Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 15-10, 07:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Так кто в историческом плане такой ИОАНН ??? У вас есть намеки?
И даже в средневековье вся Европа дрожит от имени "пресвитера ИОАННА"....Кто он?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-04, 12:53
Сообщения: 56
ALexandrB писал(а):
А то, чт истори яповторяется предположить несложно. Так что в этом смысле откровение можно считать пророчеством. Но только в этом

В своём времени Иоанн видит в видениях картинки будущего. Не важно какими средствами ему это обеспечили.Сейчас это выглядит уже менее фантастично,чем 100лет назад.Но и упрощать,на мой взгляд,тоже не стоит. Видеть будущее может никому и не дано, но в том смысле чтобы предвидеть...предсказывать...
2-е Петра 1
20 Ибо вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований. 21 Ибо пророчество никогда не появлялось по воле человеческой, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.
Исаия42
9 Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.
Исаия46
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

А вот лжепророков тоже было много. Были даже рецепты:
Второзаконие18
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его...

Мы не знаем какие цивилизации вымерли, но вот та цивилизация, которая в Библии представлена ангелами не вымерла. "Царство Божие"- это то, что эта цивилизация готовит для нас.
И главная личность этой цивилизации, которая в Библии названа Богом, может предсказывать и предвидеть будущее. Через пророков Он это делал множество раз. Одних только предсказаний об Иисусе в Библии было около четырехсот.
Исполнение многих из этих пророчеств было абсолютно не подвластно влиянию Иисуса. Он, например, не мог устроить так, чтобы родиться в колене Иуды или потомком Давида (Бытие 49:10; Исаия 9:6, 7; 11:1, 10; Матфея 1:2-16). Он также не мог повлиять на события, которые привели к его рождению в Вифлееме (Михей 5:2; Луки 2:1-7). Кроме того, он не принял бы мер, чтобы быть преданным за 30 сребреников (Захария 11:12; Матфея 26:15); чтобы его противники плевали на него (Исаия 50:6; Матфея 26:67); чтобы его оскорбляли, когда он висел на столбе мучений (Псалом 21:8, 9; Матфея 27:39-43); чтобы его пронзили, но не сломали у него ни одной кости (Захария 12:10; Псалом 33:21; Иоанна 19:33-37); и чтобы солдаты бросали жребий, деля его одежды (Псалом 21:19, Матфея 27:35). А главное были предсказаны даты Его появления, время служения и тд.(Книга пророка Даниила) А что говорить о десятках других пророчеств? И вообще в Библии поражают более всего пророчества. Все они либо уже сбылись, либо сбываются, либо ещё сбудутся. Меня это убеждает.Вас не знаю...
Возможно картины, которые видел Иоанн были смоделированы. Но вряд ли "кадрами хроники далекого прошлого"? История действительно во многом повторяется. Но,можно ли точно предсказывать будущее, опираясь на прошлое? Да многие цивилизации в конечном итоге пали. И в то же время нет,скажем, двух империй, которые пали бы одинаково. Вавилон в 539 году до н. э внезапно пал от рук мидян и персов. Причём так своеобразно, что нарочно не придумаешь. Греция распалась на несколько царств после смерти Александра Македонского и в конечном счете была побеждена Римом. В чем-то история, конечно, повторяется, а в чем-то нет. Как можно было сделать около 400-сот предсказаний об Иисусе,глядя в Историю? Глядя в прошлое, предсказать можно только в общем плане, но предвидеть сотни исключительных,неповторимых событий? Возможно видения Иоанна из "Откровения" чем-то симоличны, но описывают события совершенно не ординарного плана.
Уже некоторые знамения из "Откровения",на мой взгляд,сбываются сейчас:"и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю". Не похоже ли это на благодатный огонь из Гроба Господнего в храме Воскресения?
Я не удивлюсь(Вы натолкнули меня на эту мысль), что возможны в дальнейшем всевозможные фальсификации относительно Ковчега Завета, его содержимого и места пребывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
ЛагутаСВ
Увоьте нас пожалуйста от глупой религиозной болтавни. Постарайтесь, если позволит мировозрение, отделять зерна от плевел. Вы приводите просто смехотворные аргументы. На данный момент личность Иисуса из Назарета вообще не является исторической. По-этому все "пророчества" про Иисуса не стоят ровным счетом ничего. На данный момент это вымысел. Сказка. Смысл которой в насаждении определенного мировосприятия в массы. Ни больше, ни меньше. И никакое "цартсво божие" ничего ни для кого не готовит. Его нет и не было никогда. Сможете доказать обратное - продолжим беседу.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
АлФизик писал(а):
Так кто в историческом плане такой ИОАНН ??? У вас есть намеки?
И даже в средневековье вся Европа дрожит от имени "пресвитера ИОАННА"....Кто он?

Да никто. Как личность он вообще не интересен. Он не принес ничего, кроме своего "откровения". Откровение в данном случае является страшилкой для примитивных иудеев. Оно могло быть показано технически, гипнотически, образно или просто рассказано самому Ионану или кому-то другому. Это несущественно вообще. Нас в данном случае интересует содержание и параллели с техническими средствами в нем. Смысл и посыл - для философов и религоведов.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-04, 12:53
Сообщения: 56
ALexandrB писал(а):
Увоьте нас пожалуйста от глупой религиозной болтавни

Не лучше ли тогда говорить от своего имени, а не прикрываться словами "нас". Пока "уволить" я могу только лично Вас.(хотя странно,что Вы в своих сообщениях иногда используете цитаты из Библии)
ALexandrB писал(а):
Постарайтесь, если позволит мировозрение, отделять зерна от плевел


Это у Вас отделяют зёрна от плевел. А если Вы используете в своих выражениях Библию,как источник глупой болтовни,а точнее слова самого Христа,(кстати, о том же Царстве) в которого Вы не верите, то потрудитесь хотя бы заглянуть туда.Это выражение из притчи Иисуса о пшенице и плевелах, а не о зёрнах и плевелах. (Матвея 13:24-30)
ALexandrB писал(а):
Вы приводите просто смехотворные аргументы. На данный момент личность Иисуса из Назарета вообще не является исторической. По-этому все "пророчества" про Иисуса не стоят ровным счетом ничего. На данный момент это вымысел. Сказка...

Какие аргументы привели Вы?
ALexandrB писал(а):
Да никто. Как личность он вообще не интересен. Он не принес ничего, кроме своего "откровения"

Ещё он автор "Евангелие от Иоанна" и один из любимых апостолов и ДРУГ Христа.
А чем интересны,как личности, для Вас участники форума,которые даже "Откровения" не могут принести людям?
ALexandrB писал(а):
Откровение в данном случае является страшилкой для примитивных иудеев

Иногда люди пугают больше...
ALexandrB писал(а):
Смысл и посыл - для философов и религоведов.

Смысл не для Вас? Я Вас правильно понял?
ALexandrB писал(а):
Сможете доказать обратное - продолжим беседу.

Сможем продолжить беседу тогда, когда из Ваших оценок исчезнут такие слова,как "глупая" и "болтовня", а то скоро в погоне за техническими артефактами и "параллелями" мы сможем остаться не только без смысла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
Crot писал(а):
осмыслите Амдуат (книга мёртвых)

Читал когда-то одну из египетских "книг мертвых" - суеверия. Конкретно по вашему Амдуату - чем-то напоминает "Тибетскую Книгу Мертвых", но тибетский вариант более информативен и доступен для понимания.

Дуат - это не информационное поле - это что-то наподобие подъизмерения.

АлФизик писал(а):
ДЛЯ ЧЕГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ КОВЧЕГ?

Для связи с Бардо/Дуат

ЛагутаСВ писал(а):
И главная личность этой цивилизации, которая в Библии названа Богом, может предсказывать и предвидеть будущее. Через пророков Он это делал множество раз.

Чтобы лучше понять, к чему вы клоните, в двух словах объясните: "главная личность" чьей цивилизации? - инопланетян, працивилизации или "мира нематериального"

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
ЛагутаСВ
Вы можете внятно выразить свою мысль без проповедей или вы религиозный фундаменталист?

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-02, 20:53
Сообщения: 127
Откуда: Тамбов
АлФизик писал(а):
Ну а сами бы вы , при такой возможности, ДЛЯ ЧЕГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ КОВЧЕГ? (пусть даже с современной т.з.)
Возможно, на основе единоличного решения, вряд ли можно воспользоваться, из-за вероятности однобокого суждения, неадекватной оценки состояния дел. Скорее, коллективное решение, на основе каких то критерий – представляющих реальную угрозу развитию цивилизации.
Цитата:
ЛагутаСВ писал. Мы не знаем какие цивилизации вымерли, но вот та цивилизация, которая в Библии представлена ангелами не вымерла. "Царство Божие"- это то, что эта цивилизация готовит для нас.
И главная личность этой цивилизации, которая в Библии названа Богом, может предсказывать и предвидеть будущее.
Не стоит исключать версии, что к Библии прикладывали руки, с целью подгона под текущий момент и дошла до нас в неполном изложении. Возможные события будущего, развития нашей цивилизации, взяты из не достающих аналитических записок, предостережений, возможных событий в тех или иных случаях.(Древняя цивилизация богов, прошла через все катаклизмы сама и ей не составило особого труда, расписать дорожную карту, для нас)

_________________
"Всю жизнь глядятся в ночь усталые глаза, в пути шофер дальнобойщик" МАТЬ ГОДЗИЛЛЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 04:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
ЛисиЦин писал(а):
Не стоит исключать версии, что к Библии прикладывали руки, с целью подгона под текущий момент и дошла до нас в неполном изложении.

Библия это сборник. Хрестоматия. Что туда хотели внести, то и внесли.
ЛисиЦин писал(а):
Возможные события будущего, развития нашей цивилизации, взяты из не достающих аналитических записок, предостережений, возможных событий в тех или иных случаях.(Древняя цивилизация богов, прошла через все катаклизмы сама и ей не составило особого труда, расписать дорожную карту, для нас)

Она не смогла расписать ее даже для себя. Куда ей расписывать карты для других.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
ALexandrB писал(а):
Библия это сборник. Хрестоматия. Что туда хотели внести, то и внесли.

Не забудьте, что после библию переписывали несколько раз. Равно как и писания. И после каждого переписывания обычными смертными это переделанное писание все-равно называлось "священным", "от бога" и т.п.
Кстати, занятно: кража жидами в особо крупных размерах у египтян в библии называется "исходом". Организатора этой шайки воров Моисея называют пророком... Вспоминаются слова Горбатого из "МВИН": "На святое дело идем: товарища из беды выручать." Точно такие же "святые" и воры-моисеи сейчас. Кого освятили-то? Вот тут и ищите "число зверя"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
ЛисиЦин писал(а):
Древняя цивилизация богов, прошла через все катаклизмы сама и ей не составило особого труда, расписать дорожную карту, для нас


Так и есть , только это не в Библии , Библия второстепенна в этом отношении.
Амдуат это да , там история сознания , "карта" , последние 12 тысяч лет.
Да и " язык " понятен всем , любому разумному .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-02, 20:53
Сообщения: 127
Откуда: Тамбов
Crot писал(а):
Цитата:
Так и есть , только это не в Библии , Библия второстепенна в этом отношении.
Что, необходимое и достаточное тяжело утверждать, может в этом вся прелесть умысла. ДЦ учла практически все: умышленные поджоги библиотек, воины, самодурство князьков и правителей. И с некой гарантией, хотя бы частичной сохранности предписаний, отправила по миру в качестве учений религий.
Вероятно, нам следует рассматривать все в едином контексте.

_________________
"Всю жизнь глядятся в ночь усталые глаза, в пути шофер дальнобойщик" МАТЬ ГОДЗИЛЛЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-04, 12:53
Сообщения: 56
ALexandrB писал(а):
Вы можете внятно выразить свою мысль без проповедей или вы религиозный фундаменталист?

Я не принадлежу ни к какой религиозной конфессии, или группе фанатов, слепо верующих и ведущие слепых. И надеюсь здесь нет "научных сектантов", желающих окрестить всех в свою "веру".
Я не понял какая мысль Вам показалась не внятной, поэтому не могу и более ясно её выразить. А вообще хочу перед всеми попросить прощения,если где-то что-то сказал не так, или задел чьи-то чувства. Действительно,пришёл вроде со своим уставом и как слон в посудной лавке. Хотелось бы, чтобы общение было приятным для всех. В этом плане я ещё учусь.
viktor alberyovich писал(а):
Чтобы лучше понять, к чему вы клоните, в двух словах объясните: "главная личность" чьей цивилизации? - инопланетян, працивилизации или "мира нематериального"

Если исходить пусть даже из "Хрестоматии", то Бог- "главная личность" нематериального,духовного мира. Об этом говорит не только Библия, но и Коран и Веды и др. Но есть много различных версий и интерпритаций для тех,кто представляет духовный мир, только как отражение материального мира. Я ни к чему не хотел клонить. Просто если уж мы "задели" "Откровение", то хотелось, не вырывая что-то из контекста,( книга очень сложная и многие по разному объясняют её символы и тд.,поэтому трудно делать какие-либо выводы) выделить главные "посылы" этой книги: приближающийся Армагеддон не без участия тех же ангелов; сам Армагеддон,как,скорее всего, не "смерть" человеческой цивилизации, или уничтожение земли, а- уничтожение существующих режимов власти,доказавших свою несостоятельность, и- воссоздание нашей планеты; и новое "государство"("земля") с новым правлением, где будут решены все главные проблемы человеческого общества (войны,голод,болезни,старость, страдания и др).Пусть это будет даже "анализ прошлого". Но тогда, тем более,разве можно принебрегать огромным накопленным опытом тех,кто предупреждает людей о возможном ходе событий в будущем, чтобы мы не делали одних и тех же ошибок.Разве не было бы это, по меньшей мере, просто легкомысленно?
Почему мы столько времени останавливаемся на "Откровении" в теме "Что в ковчеге завета?". Не потому ли, что само "Откровение" есть в определённом смысле "ковчег завета","духовный артефакт",если хотите. И,возможно, не для ЗАПУГИВАНИЯ, а для того, чтобы мы обладали хоть какой-нибудь информацией о будущем:" БЛАЖЕН(а не запуганный) читающий и слушающий слова этого послания Божьего...(Отткровение 1:3) Впрочем -это на Ваш суд.
ЛисиЦин писал(а):
Не стоит исключать версии, что к Библии прикладывали руки, с целью подгона под текущий момент и дошла до нас в неполном изложении.

К сожалению это делают ,в некотором роде, и сейсас. В основном за счет переводов, подгоняя текст Библии под свои мировозрения. Знаменитый "Перевод Нового Мира", выполненный Свидетелями Иеговы- в чём-то более ясный, а в чём-то абсолютно противоположный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Камнерезка там была, какая-то ультра инопланетная "болгарка". Может ультразвуковая. А показать ее не покажут, даже, если кое кому известно, где
она. Это разрушить три религии(не то чтобы и разрушит, но повредит сильно)основанные на библейских мифах. Ни одно правительство не решиттся такой хаос и брожение умов спровоцировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03, 01:59
Сообщения: 41
Кто и зачем отправил Моисея в "поход"? Какие цели преследовал неведомый "отправитель"? Моисей понятно - ему (возмножно с помощью гипнотических приемов) внушили стремление к "земле обетованной", поддерживая под контролем весь переход; под влиянием Моисея и опять же психологической обработке за ним пошел и его народ. Тут можно усмотреть большую разницу мировосприятия "отправителя" и Моисея. Скорее всего никто не обманывал насчет "земли обетованной" - обещавшие скорее всего просто не воспринимали разницы между тем, что хотел Моисей и тем что ему дали - земля и земля. Мастерам изготовившим ковчег завета "заложили" либо сами знания, либо вообще "заменили" сознание - после изготовления они стали не нужны, и возможно в чем-то опасны. Чем же мог являться ковчег, пусть даже изготовлен по "высокотехнологичным знаниям" но без "высокотехнологичных" деталей? Тут все три фактора могут "завязаться" вместе - Моисей с народом отправили искать нечто, что "отправители" сами найти не могли, что-то прячущееся в пустыне. Причем "нечто" достаточно умное (развитое, чуствительное), что могло определять факт его поиска с помощью "высоких технологий" и близость самих "высоких технологий" как таковых. Почему был выбран Моисей "со-товарищи" - просто нужны были кто-то, способные выдержать длительные поиски, и при необходимости "поработать". Посмотрим со стороны - по Земле идет Моисей с народом, несут ковчег; "наблюдатель", наиболее вероятно с геостационарной орбиты Земли отслеживает перемещение и указывает новое направление. А бродили они по пустыне просто буквально зигзагами. Бессмыслица? Возможно нет. Если предположить что ковчег - индикатор-преобразователь некоторой энергии в электромагнитное излучение, направленное в космос (на орбиту), по совместительству - резонатор-отражатель посылаемых из космоса электромагнитных волн. Т.е. идет Моисей весь день, на ночь ставит ковчег, ночью над ним пролетает спутник и "считывает" сигнал "уровень 0.3" (к примеру), команда - иди дальше. Идем Моисей дальше, снова ночь, ставит ковчег, пролетакт спутник и счытывает "уровень 0.45", команда - иди дальше. Снова ночь, спутник пролетает, "сигнала" нет (вышли из отслеживаемого некоего энергетического поля), спутник посылает зондирующий импульс, ковчег его отражает "мы тут", команда "повернули вправо, и идите дальше". Т.е. "обычная" стратегия поиска "максимума" по мимимуму сигнала. То, что Моисея заставили искать "не реагировало" на "туземцев", бродящих поотдаль. Если так, то "замеры" Моисея позволили "посылателям" методом той же триангуляции определить "эпицентр", место укрытия "нечто".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB