Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-01, 18:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07, 16:18
Сообщения: 41
Я, конечно, извиняюсь...
А, вообще, на сколько эта тема важна для познания истины?
Может давайте еще трафик пожжем на поиски негров-альтернативщиков или геев-альтернативщиков?

_________________
Будет больно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
Berkana писал(а):
Я, конечно, извиняюсь...
А, вообще, на сколько эта тема важна для познания истины?
Может давайте еще трафик пожжем на поиски негров-альтернативщиков или геев-альтернативщиков?


Я такого же мнения. Половая принадлежность в данном вопросе не играет никакой роли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 14:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
ops
если придерживаться научной точки зрения, следует привести конкретные примеры «величайшего вреда», который принесли труды Блаватской человечеству, и как бы пошло развитие, если бы их не было

История не терпит сослагательного наклонения, поэтому говорить о том, "что было бы если бы" просто бессмысленно. А вот в чем состоялся вред, сформулировать могу.
С момента появления "учения" Блаватской (которое она обозвала "наукой") уже десятки (если сотни) миллионов человек ушли с головой как в само это "учение", так и в различные его модификации, для которых Блаватская проложила дорогу. Вместо реального познания мира они окунулись в чистейшую схоластику, абсолютно бесполезную с практической точки зрения. И ушли от самой настоящей науки в ту самую "метафизику".
Мне много доводилось (да и доводится) встречаться по жизни с подобными людьми. Например, с т.н. "рерихнутыми" (а Рерих - прямой "наследник" Блаватской) - термин, на мой взгляд, весьма удачный им прилепили. Жалкое зрелище они производят. Вроде люди думающие, но крыша съехала капитально.
Один из весьма показательных примеров - тот же Мулдашев, упорно несущий полный бред, который является ничем иным как вольным переизложением того самого "учения" Блаватской.
А если кратко: люди перестают адекватно воспринимать окружающий мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
anskl писал(а):
С момента появления "учения" Блаватской (которое она обозвала "наукой") уже десятки (если сотни) миллионов человек ушли с головой как в само это "учение", так и в различные его модификации, для которых Блаватская проложила дорогу. Вместо реального познания мира они окунулись в чистейшую схоластику, абсолютно бесполезную с практической точки зрения. И ушли от самой настоящей науки в ту самую "метафизику".
Мне много доводилось (да и доводится) встречаться по жизни с подобными людьми. Например, с т.н. "рерихнутыми" (а Рерих - прямой "наследник" Блаватской) - термин, на мой взгляд, весьма удачный им прилепили. Жалкое зрелище они производят. Вроде люди думающие, но крыша съехала капитально.
Один из весьма показательных примеров - тот же Мулдашев, упорно несущий полный бред, который является ничем иным как вольным переизложением того самого "учения" Блаватской.
А если кратко: люди перестают адекватно воспринимать окружающий мир.


Ну, о сотнях миллионах Вы, безусловно, загнули. А что, разве до Блаватской не было неадекватно мыслящих людей, не было действительно сотен миллионов уходивших и уходящих от активной деятельности в различные монастыри, не было тысяч различных сект? Что же нового добавилось со времени появления её книг? Ничего. На земле всегда хватало людей экзальтированных, иногда с нарушенной психикой. И они нашли бы применение своему фанатизму в других подобных «учениях» и сектах, как находили и раньше. До Блаватской были и спиритуалисты, и масоны, и мормоны и т.д. и т.п.
В отличие от религиозных сект, когда последователи действительно уходят от активной жизни в обществе, те же теософы или «рерихнувшиеся» продолжают также работать, заниматься научной деятельностью, жить с семьями, воспитывать детей. По крайней мере, я не встречал ни одного, а у меня есть знакомые из этого контингента, кто бы все побросал и ушел в Тибет или Гималаи. Допускаю, что возможно Вам и попадались неадекватные оригиналы, где их только нет, но таких единицы, и они погоду не делают. Но те из «фанатов» Блаватской или Рерихов, которые встречались мне, – не более чем футбольные фанаты, только не буйные, или филателисты. И я не вижу особо жалкого зрелища, если человек, занимаясь своим делом, увлекается к тому же философией той же Блаватской, или собирает марки, или спичечные коробки. А кто-то увлекается «альтернативной историей», тоже не бросая основную работу. Да ради бога.
Но где же эти сотни миллионов всё побросавших «рерихнувшихся», что ринулись в Тибет? Где угроза мировой цивилизации?!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 18:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
ops писал(а):
Но где же эти сотни миллионов всё побросавших «рерихнувшихся», что ринулись в Тибет? Где угроза мировой цивилизации?!!!

На счет "рерихнувшихся" и "блават-двинутых" ничего не могу сказать, а что многие наши сограждане, начитавшись "Анастсию" квартиры попродавали и в лес, да степь поуезжали, - так это факт!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
sirin2009 писал(а):
На счет "рерихнувшихся" и "блават-двинутых" ничего не могу сказать, а что многие наши сограждане, начитавшись "Анастсию" квартиры попродавали и в лес, да степь поуезжали, - так это факт!

«Анастасия» вообще улет. Если книги Блаватской или Рерихов можно назвать религиозной или мистической философией, то книги Мегре (серия «Анастасия») вообще можно сравнить только с «мылом» по дибилизору. Если люди клюют на эту наживку, то о какой адекватности может идти речь? Это уже клинический случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Я с интересом прочитал, почти всё, что она (Блаватская) написала.
Изложила материал она хорошо. Дала информацию по
древним мистериям. Про библию стало понятнее.
Много описывает психических феноменов,
которые наблюдала да и сама демонстрировала.
То что касается её трактовок относительно технических наук,
то критиковать философа-мистика конца 19века - с сегодняшних
позиций - это чересчур.

ops писал(а):
На земле всегда хватало людей экзальтированных, иногда с нарушенной психикой

---
Как шутят психиатры : "Здоровых нет, есть необследованные" :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-07, 22:25
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Цитата:
"Вопрос ко всей аудитории форума. Мы все прекрасно знаем имена искателей и классификаторов непознанного..., но встречались ли Вам имена женского рода?.."

Встречались. И далеко ходить не надо. :wink: :smile:
На сайте ЛАИ: Боровикова Ольга Сергеевна (Мирослава). На данный момент имеет 272 сообщения плюс поездки.
http://lah.ru/text/borovikova/abydos.htm
http://lah.ru/text/borovikova/amarna.htm
http://lah.ru/expedition/sl08/titul.htm

_________________
KES


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 04:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
ops
Ну, о сотнях миллионах Вы, безусловно, загнули.

Думаю, насчет "безусловно" Вы погорячились. ООН даже как-то провозглашало не так давно "год Блаватской". Соответственно можете оценить и влияние данной персоны. Помножьте его на сто лет и получите, что мои оценки не так уж и далеки от реальности.
Цитата:
Но те из «фанатов» Блаватской или Рерихов, которые встречались мне, – не более чем футбольные фанаты, только не буйные, или филателисты.

Значит: Вам повезло больше, чем мне. Я исхожу из того, что вижу сам.
Цитата:
В отличие от религиозных сект, когда последователи действительно уходят от активной жизни в обществе, те же теософы или «рерихнувшиеся» продолжают также работать...

ТАКЖЕ они уже не продолжают работать. Мозги не могут вывернуться в одном, а в другом остаться прежними по одной простой причине - мыслительный процесс (как процесс) у человека один и тот же. и если этот процесс свихнулся в одном проявлении реальности, то и в других проявлениях он уже не останется прежним.
Цитата:
vlgrus
Изложила материал она хорошо. Дала информацию по древним мистериям.

Одно из основных правил подрывной работы: для эффективной дезинформации в общем потоке выдаваемой информации должно быть 90-95 процентов правды, и только по важным ключевым вопросам должна идти деза. Вот меня давно и занимает вопрос: как у Блаватской выделить эти самые 90-95 процентов полезной инфы, грамотно отсеивая дезу?.. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Berkana писал(а):
Я, конечно, извиняюсь...
А, вообще, на сколько эта тема важна для познания истины?
Может давайте еще трафик пожжем на поиски негров-альтернативщиков или геев-альтернативщиков?


По сравнению с тем, на что "жгут" траффик иногда на этом форуме под предлогом познания истины, эта тема просто красной нитью. :lol:
Как бы приятно было бы, да и в экспедиции, бывает надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
anskl писал(а):
Думаю, насчет "безусловно" Вы погорячились. ООН даже как-то провозглашало не так давно "год Блаватской". Соответственно можете оценить и влияние данной персоны. Помножьте его на сто лет и получите, что мои оценки не так уж и далеки от реальности.


Меня заинтересовал вопрос о «Годе Блаватской» . Поисковик выдал интересную информацию. Оказывается ЮНЕСКО, являющееся структурой ООН, никогда не объявляло 1991 год «Годом Блаватской». Если интересуетесь, откуда пошла такая информация, заглянете в Википедию, тема «Обсуждение: Блаватская, Елена Петровна», пункт 22 «1991 год объявлен ЮНЕСКО годом памяти Е.П.Блаватской. Вопрос открыт !?»
Что касается влияния на умы, я не имею ввиду на свихнувшиеся ещё «до того», которые только нашли лишь благодатный повод, то несомненно, любой крупный мыслитель оказывает влияния на умы. Какое это влияние – вопрос спорный, и во всяком случае не в том направлении, о котором Вы предполагаете. Что касается ухода от активной жизни, то четыре тоненьких книжечки Нового Завета сделали несопоставимо больше толстенных томов «Тайной Доктрины», которые не каждый осилит. Язык трудный, да и от бесконечных ссылок рябит в глазах так, что легко потерять основную мысль. Поэтому, уважаемый Андрей Юрьевич, в данном вопросе Ваши оценки очень далеки от реальности.

anskl писал(а):
ТАКЖЕ они уже не продолжают работать. Мозги не могут вывернуться в одном, а в другом остаться прежними по одной простой причине - мыслительный процесс (как процесс) у человека один и тот же. и если этот процесс свихнулся в одном проявлении реальности, то и в других проявлениях он уже не останется прежним.

Ну значит у них и без того мозги уже были на грани. Не будь Блаватской, подвернулось бы модное сейчас «воцерквление» или куча «пророков» от заезжих Ошо до доморощенных «вторых пришествий Христа». «Свинья грязи найдет». Не виноват столовый ножик, если попал в руки маньяка.
anskl писал(а):
Одно из основных правил подрывной работы: для эффективной дезинформации в общем потоке выдаваемой информации должно быть 90-95 процентов правды, и только по важным ключевым вопросам должна идти деза. Вот меня давно и занимает вопрос: как у Блаватской выделить эти самые 90-95 процентов полезной инфы, грамотно отсеивая дезу?..


А вот это уже более предметный разговор. Относительно трудов Блаватской можно выдвинуть несколько версий. Исходя иэ них и отношение к содержащейся в них информации.

1. Блаватская была просто талантливым философом. Она много путешествовала и собрала огромное количество разнообразного материала, прежде всего религиозного и мистического характера. Образ неких «Учителей» использовала как некий прием для пробуждения у публики интереса к её трудам. Комиссия британского Общества психических исследований вроде бы указывала, что обороты и «галлицизмы» известных писем «Учителей» свойственны языку книг и статей самой Блаватской.

В этом случае следует отношение к трудам Блаватской как к философии мистического направления XIX века. Интерес может представлять изучение с исторической точки зрения многочисленных данных из религий Востока, содержащихся в трудах Блаватской. Космологические и физические гипотезы не представляют интереса, так как они являются отражением уровня знаний XIX века.

2. Блаватская действительно установила контакт с некими «Учителями». Однако они являлись высокопродвинутыми в йогических достижениях индийцами-отшельниками.

С точки зрения задач ЛАИ отношение то же что и в п.1.

3. а) Действительно существовала высокоразвитая працивилизация, действительно она погибла. Причем причиной гибели явилась она сама. б) После её гибели действительно выжила малочисленная группа, обладавшая суммой знаний погибшей цивилизации. Инфраструктура погибла, оставшиеся немногочисленные механизмы быстро (на протяжении десятков или сотен лет) вышли их строя и разрушились. Восстановить в какой-то мере основы цивилизации не было возможности: малые группки выжившего населения остались лишь в горах и по своему уровню были неспособны к этому. в) Опасаясь повторения сценария в будущем, владевшие знанием строго его засекретили, передавая под личную ответственность кандидатам, прошедшим строгий нравственный, психический и интеллектуальный отбор. Т.е. образовался своего рода закрытый Орден интеллектуалов, хранящий (и использующий в своих целях) знания и в какой-то мере возможности ушедшей цивилизации. А цель, вероятно, состояла в том, чтобы направить нарождающуюся цивилизацию по другому пути, не дать в её руки тех знаний, что привели к гибели працивилизацию. г) Блаватская контактировала с этим Орденом. Наша цивилизация к концу XIX века подошла к открытиям, которые могли дать ей опасные инструменты глобального характера. Благодаря или вследствие косвенного влияния трудов Блаватской, инспирированных Орденом, цивилизация в своем развитии свернула на более длительный, но менее опасный путь (возникли теории, прежде всего в физике, лишь частично отражающие реальность, требующие огромных затрат на свое развитие, ставящие неоправданные ограничения и запреты и в конечном итоге мало пригодные для дальнейшего развития науки).

Что можно взять из её трудов в таком случае? Космогония? Вероятно, но она становится понятна лишь в процессе развития самой науки. Какие-то данные о неизвестных законах и свойствах материи? То же самое. Вы сами отмечали, что бесполезно первокласснику давать выкладки из высшей математики, всё равно не поймет. И уж наверняка в её книгах глубоко скрыта информация, могущая привести к открытию разрушительных энергий, по сравнению с которыми термоядерная бомба не мощнее спички. Даже не сокрыта, а мысль просто уведена в сторону. Единственное, что можно почерпнуть, это сведения о существовании працивилизации.

4. Блаватская действительно установила связь с некими «Учителями», которые на самом деле являются представителями инопланетной ВЦ. Тогда следствие её трудов напрямую зависит от целей этой ВЦ. А они очень туманны. Если это «цивилизаторы», зародившие жизнь на Земле, создавшие человека разумного, то весьма сомнительно, что они решили остановить развитие земной цивилизации. Должен выполняться именно план «естественного» развития. А если цивилизация земных аборигенов свернула в своем развитии от намеченного плана, то, наверное, вряд ли у контролирующей ВЦ были какие-то колебания относительно её будущего. Было начато заново от точки отклонения.

Наделять мартышек разумом, чтобы использовать в качестве рабсилы, слишком натянуто. Для ВЦ, освоившей межзвездные перелеты, имеющей безграничные познания в генной и полевой инженерии проще было создать технические или даже биологические автоматы для обслуживания, не наделяя их разумом и самосознанием. Зачем лишние хлопоты и заботы? Непонятно. А спиртовой хим. заводик не трудно склепать даже при нынешней технологии, используя любое биосырье или даже нефть или природный газ. Было заботы путем генной инженерии создавать пшеницу, виноград и прочие овощи, выводить разумных аборигенов, обучать их, чтобы в конце таких титанических трудов закинуть рюмку-другую. Где минимализация затрат труда и энергии?

Ладно, потом смылись, и ни слуха, ни духа десяток тысяч лет. И на тебе, объявились. И главное, ироды, стремятся извести человеческий род не по-человечески, т.е. по инопланетянски, тряхнув хорошенько землю или сбросив камешек побольше, а по иезуитски, подкинув разных там Блаватских да Рерихов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
anskl писал(а):
.... Вот меня давно и занимает вопрос: как у Блаватской выделить эти самые 90-95 процентов полезной инфы, грамотно отсеивая дезу?.. Twisted Evil

---
Пока у меня один способ - "копать" в разных направлениях и находить
сходства и отличия.
---
Сомнения по информации от Блаватской:
1- что человечество начнёт "подниматься"(благодаря учителям)
(сюда же - дети индиго (типа началось!))
2- получение "достоверной" инфы(глобального характера) через медитацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 00:15 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
ops
Вы высказали свои соображения. Я - свои.
Средь меня простой агитацией заниматься бессмысленно.
Я остаюсь при своем мнении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
anskl писал(а):
Вы высказали свои соображения. Я - свои.
Средь меня простой агитацией заниматься бессмысленно.
Я остаюсь при своем мнении.


Сожалею, что Вы восприняли мою попытку проанализировать ситуацию за какую-то агитацию. В научных изысканиях агитация бесперспективна, и лучший аргумент – это факт. Вы, ваша лаборатория, предоставили факты. Но пока их мало, чтобы сделать однозначные выводы. Не о существовании ВЦ в прошлом, а о том, что это была за ВЦ. Поэтому поле для предположений и гипотез широко. Главное, чтобы они не противоречили уже существующим фактам и логике.
С уважением.

Да, также извиняюсь за саркастический тон в предыдущем посте. Никого задеть не хотел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-01, 23:19
Сообщения: 83
2 Anskl

Вы можете сформулировать тезисно что именно вы считаете ложью в трудах Блаватской или "дезой"?
Вы говорили что "деза" она по основным пунктам...
По каким? Назовите 2-3 пожалуйста. А то как-то всё очень беспредметно.

_________________
Выход есть!
www.nemo-archery.com - а это моя лаборатория)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB