Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 22-01, 06:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05-02, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Я давно знал, что существовал на территории России древний народ Айну. Но не знал, что этот народ таит в себе столько тайн. К сожалению, они живут теперь только в Японии, практически все теперь ассимилированы в японское общество, не знают родного языка. :cry:
А интересны они тем, что их язык не имеет родственных связей ни с одним языком мира, а это ПАРАДОКС! По-видимому они имели свою письменность, которая сейчас вомногом утрачена, а то что осталось нельзя прочесть. У них есть легенда, что какой-то японец в 12 веке украл у этого народа священные книги - знания богов. Это свидетельствует о том, они обладали знаниями, которые утеряны. Их письменность, по-видимому, была основой письменности древних японцев до появления иероглифов. Сами айну появились примерно 8-9 тыс. лет назад в районе охотского моря на территории современной Японии, Сахалина, Курилл и Комчатки, но НЕ ИЗВЕСТНО ОТКУДА! Говорят по легендам сошли с небес...

Интересные вопросы, а ответы ищут без интузиазма...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-02, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Киммэи приказал "переписать все древние японские книги китайскими иероглифами". Но выполнить этот приказ, располагая только китайскими иероглифами, невозможно из-за различий морфологии китайского и японского языков: японский язык - флектирующий, китайский - корневой, лишенный аффиксов. Для перевода своего языка на китайскую иероглифику японцам понадобилось создать слоговую азбуку кана, известную как таблица Годзюон (Пятиде- сятизвучие) и существующую в двух различающихся по форме вариантах - катакана и хирагана. Вторая кана предназначена для записи чужих, неяпонских слов; так, хираганой японцы записывают айнские слова. Принято считать, что Годзюон создан из китайских иероглифов. Однако если японцы до перехода на иероглифику действительно имели письмо (ведь чем-то же были написаны древнеяпонские книги? - возможно, это и было упоминаемые в ряде источников ками ё но модзи - "знаки эры богов"), куда легче и логичнее было бы создать таблицу Годзюон на его основе.

Пользуясь приведенным А. П. Кондратенко и М. М. Прокофьевым примером с табличкой из Кибэ в знаменитой исторической местности Этидзэн, некогда населенной айнами, - можно отметить следующее. Складывание древнеяпонской культуры по целому ряду компонентов происходило при впитывании и переосмыслении айнского культурного "текста". Сегодня крайне сложно достоверно определить, ЧТО именно в культурном комплексе, скажем, эпохи Ямато принадлежит праяпонским пришельцам с материка, что - аустронезийским по происхождению туземцам юга Японских островов (кумасо/хаято), а что - древним айнам (эбису/эмиси, позже - эдзо), заселявшим весь Хонсю, а отчасти Кюсю и Сикоку. Исследователи сталкиваются со сложным синтезом, многократным переплетением протокультур; проблема усугублена еще и тем, что вторгшиеся на архипелаг предшественники будущих японцев входили в широкий региональный культурный круг, к которому, видимо, изначально относились и айны. Этим можно объяснить то, что многие "знаки" оказываются общими в культурном "тексте" не только праяпонцев, но и китайцев, корейцев, обитателей Приморья и Приамурья. Поэтому формирование китайских иероглифов и создание японской каны - процессы далеко не синхронные - могли происходить самостоятельно, но на единой древнекультурной базе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-02, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Вообще, как складывание древнеяпонской и раннеайнской культур, так и их взаимоотношения представляют сложнейшие научные проблемы. Хотя начало истории японского народа падает на рубеж двух эр, а все события, связанные с постепенным складыванием первого японского государства, относятся к последующим векам, однако протояпонская культура яёи начала складываться еще в III в. до н. э. А это значит, что культурный комплекс яёи формировался не просто при участии аборигенов, т. е. древних айнов, а при их абсолютном численном преобладании, т. к. массовая миграция на Японские острова пришельцев с материка началась лишь спустя гнсколько столетий, возможно, через полтысячелетия. Значит, должен был долго существовать относительно единый протояпонско-древнеайнский комплекс, - во всяком случае, в эпицентре складывания японского народа. И, разумеется, вокруг этого эпицентра ситуация была сложной и неоднозначной, к тому же и с расширением Ямато цивилизационный натиск этого государства на периферию не мог быть чисто японским, как это считается, по крайней мере в традиционной японской историографии.

Известно, что в двух предгосударственных союзах протояпонцев, существовавших в первые века н. э. - Ва Кюсю (Южные Ва) и Ва Кинаи (Северные Ва), - сложилось два разных культурных комплекса - соответственно "культура меча" и "культура колокола". Но, несмотря на то, что южный союз имел активные культурные контакты с материком через Корею, а северный в большей мере развивался на местной основе (которой должна быть, по логике, айнская), - все же и религиозный комплекс Ва Кюсю почти целиком совпадал с айнским. И система местного докитайского письма, если она существовала, должна была входить именно в этот комплекс. Что же должно следовать из того, что в двух половинах будущего раннеяпонского государства система религии, т. е. идеологическая вершина всей надстройки, духовная "крыша" культуры - в значительной мере складывалась на айнской основе? Правомерно два умозаключения: либо "древнеяпонские книги" были в той же мере и древнеайнскими книгами, либо было два рода книг, - так сказать, более айнские и более японские. И то, и другое вполне объясняет соответствующие мифологические сюжеты у японцев и айнов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-02, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Хотя... Не указывает ли на наличие отдельно айнской и отдельно японской письменной литературы создание не одной каны, а двух? Помимо катаканы, приспособленной для японского языка, понадобилась хирагана для айнского. С другой же стороны, если учесть, что протописьмо у предков айнов, судя по знакам дзёмона, появилось задолго до того, как на архипелаг вторглись праяпонцы, - принадлежность "древнеяпонских книг" к культуре айнов представляется более чем вероятной.

Разумеется, то, что в "Нихонги" названо книгами, не обязательно понимать в буквальном смысле. Это могли быть какие угодно архаичные памятники протописьма, как то свитки, глиняные таблички, деревянные доски и т. д. с размещенными на тех или иных носителях текстами, т. е. определенной системой знаков.

В любом случае, в истоках японского культурного "текста" не просто имелась масса айнских "знаков", но он сам в значительной мере был "текстом" древнеайнским. Китаизация культуры Ямато, распространение в стране буддизма, переход на китайскую иероглифику меняли ситуацию, но не радикально и не оперативно. Не забудем, что наряду с буддизмом был целиком сохранен, даже развит и возвышен на государственный уровень синтоизм, а в нем мощный айнский субстрат очевиден. Кроме того, на протяжении длительного периода японцы ассимилировали племена и территориальные группы древних айнов, но при этом существенно ас- симилировались сами, - и приобретая черты айнского антропологического типа, и усваивая элементы айнской культуры. Положение вещей изменялось очень медленно и сохранялось в основных чертах, как минимум, все первое тысячелетие н. э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-02, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Как отмечают А. П. Кондратенко и М. М. Прокофьев, иероглифы или пиктограммы на пластине из Кибэ находят аналогии в протописьме дзёмона. Также бросается в глаза явная общность символического репертуара ками ё но модзи (знаков "Эры богов"), дзёмонских знаков, "рун" Тэмии и письмен неоайнов на икуниси и других ритуальных предметах. Но нет случайности и в отмеченных авторами аналогиях со знаками, обнаруженными в долине Хуанхэ, в некоторых культурных системах Юго-Восточной Азии и в орнаментах североамериканских индейцев. Скорее всего, все это - указания на обширное региональное пространство общего или схожего культурного "текста" либо хотя бы некоторых "знаков". В равной мере это - и показатель хронологической глубины истоков, уходящих корнями, как и множество других культурных реалий, в ранний неолит и в палеолит. То есть во времена, предшествующие заселению Америки из Сибири, с одной стороны, и распространению из "эпицентра" указанного пространства на юг монголоидных групп, прародину которых относят к Центральному Китаю, а продвижение вплоть до Вьетнама и Индонезии - к финалу плейстоцена или к началу голоцена (хотя есть и более ранние датировки, вплоть до 30 тыс. л. н.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-02, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Так, для существования более частного мифологического "текста", скажем, о похищении огня или о потопе, на обширнейших территориях, а порой и панойкуменно, - не требуется перемещение в пространстве на большие расстояния носителей сюжетов; достаточно контактов групп и времени на распространение (диффузию). Зачастую мигрировали по планете не носители культурных "текстов", а сами "тексты" или их элементы, те или иные "знаки" и группы "знаков". Эти "бродячие" элементы, передаваясь из уст в уста, а также и материально, через предметы обмена, которые снабжаются символами или сами суть символы культуры, - распространяются и встраиваются влокальные "тексты", постепенно преобразуясь в соответствии с культурной спецификой того или иного ареала. В результате в разных частях света появляются соответствующие культурные варианты, которые могут быть сходными в основных чертах, но резко разниться в деталях, в "декоре" и даже структурно перестраиваться до степени полной неузнаваемости.

У А. П. Кондратенко и М. М. Прокофьева есть более близкий к теме пример. Они отмечают, что методы кодирования информации, основанные на пиктографии в виде пластинок или табличек и восходящие к "диффузионному центру" циркумбайкальских культур, у древних айнов в позднем дзёмоне привели к появлению орнаментированных табличек типа найденной в Кибэ, которые могли носить на одежде или теле. Между пластинкой Кибэ и икуниси айнов авторы помещают праяпонские магатама. А на другом конце ареала, у индейцев Северной Америки, отмечают они, аналогом таких атрибутов стала "священная связка", породившая затем вампум. Авторы считают, что исходные формы такой атрибутики восходят к древнему североазиатскому шаманизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Замечательно и познавательно! Об айнах я знала только вкратце, как о древнейших жителях японских островов. Поделитесь: откуда информация, что они жили "у нас"? И какие свидетельства их пребывания в России (на территории) остались, в какой форме?
Однако, налицо некий "пост-травматический" (пост-катастрофический) синдром. Сравните: Шумеры пришли неизвестно откуда. Скорее всего из-за моря, поскольку появлялись сначала в устьях рек. Принесли с собой неведомое аборигенам орошение и, конечно же, клинопись. Язык - агглютинирующий. Происхождение языка неизвестно и теории разрабатываются до сих пор. У нас много заимствований через другие языки из шумерского, но собственно шумерский не родственнен ни одному другому языку. Этническая принадлежность шумеров - неизвестна. То, что их пра-родина изобиловала горными вершинами (возможно, обрывы у моря) можно предполагать только по написанию "дом" и "гора" одним словом. Сама миграция тоже вызывает массу вопросов. Эпос Шумеров и пра-родина (всего человечества) Дильмун, и верховный бог Абза, живущий на дне океана - все говорит о том, что они были мореходами. Однако, несмотря на их появление и становление в связи с этим первой цивилизации, ученые отрицают возможность массовой "морской" миграции. Шумеры - общее место, поэтому не стану вдаваться в подробности. Я лишь указала на некоторое сходство событий. Загадочнее всего в шумерах то (на мой взгляд), что мы знаем о них и через тысячелетия довольно много, а то место, откуда они ушли - не сохранило о них никакой памяти, прежде всего в языке. (Как будто "там" все умерли). Либо цивилизация жила в строгой изоляции.
Как Вы полагаете, что могло вызвать миграцию айнов? Была ли она массовой и скоротечной? И как насчет заимствований из айнского (японцы не в счет)? Может быть, в связи с различной кодировкой (при переходе на иероглифы) были успешные попытки вычленения собственно айнского наследия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 04:22 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
В Японии есть остатки так называемой курганной культуры - гигантские насыпи (самая большая - прямоугольной формы длиной почти пол-километра).
Про них никакой информации нет, известно лишь, что они с каких-то доисторических времен остались.
Может, дело рук айнов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
кто знает... просто интересно почему этим не занимаются всерьёз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07, 16:18
Сообщения: 41
Tommy писал(а):
кто знает... просто интересно почему этим не занимаются всерьёз?

Дело в политике (как, впрочем, и в остальных подобных случаях). Япония официально мононациональная страна и изучать историю нацменьшинства - это подкладывать бомбу потенциального сепаратизма под кажущееся единство. Потому что изучение своей истории обостряет национальное самосознание. Далеко ходить за примерами не надо: вы много знаете русских, которые углублённо изучают историю России (не по школьным учебникам) и при это не становятся здоровыми националистами? Возьмём И-нет как иллюстрацию: любой исторический сайт рано или поздно оказывается в Кольце Патриотических Ресурсов.
Так и с айнами. Сейчас-то вам потомственные самураи признаются, что все основные уложения, вплоть до двух мечей, они повзаимствовали у европеоидов-айнов :mrgreen: Точно так же, как китайцы согласятся с тем, что Великий Шелковый путь проложили не они, а европеоиды-тохары :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кстати, генетические исследования показали, что каста самураев весьма и весьма сильно "обогащена" генами айнов. А непредвзятая точка зрения на эту проблему есть в книге "Марш титанов" (найти её можно через поисковик).

_________________
Будет больно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Да, с айнами всё не так просто как кажется. Есть работы, в кот. изучается, что коренное население островов - айны долго сопротивлялись азиатскому населению, но в итоге со временем уступи, потеснились, некоторые ассимилировались. Процесс отступления и ассимиляции длился, по-видимому, долго. Как говорят, некоторые из диалектов айнского потеряны для науки, потому что они были ассимилированы японцами и другими диалектами.
Сегодня в России по некоторым данным осталось 1-2 человека, кот. относят себя к народу айнов. К сожалению, после войны они по тем или иным причинам предпочли покинуть свои коренные места в России и уехать в Японию. Некоторых департировали, как ненадёжных и близких японцам. Как бы то ни было, этот народ для нас потерян. Мне кажется, что если бы кто-нибудь занялся этой проблемой, то я думаю, что можно было бы вернуть их в России по программе переселения соотечественников. Ведь получается, всё что от них осталось у нас - это предметы обихода и утварь в российских музеях да некоторые работы наших учёных, которые никак не заменят живого народа АЙНУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Berkana писал(а):
Дело в политике


Да, Вы правы, конечно. Однако, одно дело - изучать события (свершения), другое дело лингвистические исследования. Эта область узкая и патриоты разных стран её обычно не затрагивают. К тому же этот аспект может рассматривать и иностранец в рамках исследования. За давностью лет, подробные выводы невозможны. Но по словарному составу, хотя бы, можно очертить некий семантический круг - комплекс понятий. Это могло бы указать на именно айнское представление о мире.
А курганы... Мне кажется их изучают. Только внутри страны. Сходный пример - с китайскими пирамидами, о кторых на сайте есть информация. Китай свою историю очень любит. Если откапывается что-нибудь древнекитайское, то его "на официальном уровне" делают еще древнее лет этак на 1000 и радостно сообщают об этом всему миру. Если есть хоть маленький шанс что-то раскопать - раскопают. Если Китай (по своим причинам) и Япония (так же) не стремяться повысить национальное самосознание с помощью пирамид и курганов, значит они уже знают, что это - невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Видимо, так. :cry:
Скрывается в угоду политическим интересам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-02, 15:37
Сообщения: 11
Berkana писал(а):
Дело в политике

Прочитал ссылки на Марш Титанов.
Это какой-то расизм! Мне вот стало интересно, с каких это пор "Белая" расса появилась на свет? Почему арабы в неё не входят? Хотя всем, наверное, должно быть понятно, что арабы - это особое, но не болле того, ответвление европейской расы.
Мне очень жаль, что кто-то вводит людей в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07, 16:18
Сообщения: 41
Tommy писал(а):
арабы - это особое, но не болле того, ответвление европейской расы.
Мне очень жаль, что кто-то вводит людей в заблуждение.


Oops!
Вы, юноша, попробуйте обратиться в посольство США, в Фонд поддержки толерантности в России - обильное финансирование для развития Ваших идей Вам гарантировано :o
Ну, а чтобы в приличном обществе себя больше лохом не выставлять знайте, что арабы, равно как и евреи, относятся к семитским народам, происходящим из Африки и представляющими собой сильно "осветленных" за счет метисации негроидов. Для повышени IQ рекомендую http://xpomo.com/ruskolan/avdeev/rie_11_odnor_bol.htm

Н-да, здесь не с айнов надо начинать...
Кстати, их российская диаспора не 1-2 человека, а около 2000 плюс те, кто "по крови" айн, а по паспорту русский.

_________________
Будет больно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB