Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 11:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
KY721110 писал(а):
Лев - животное ,возможно, обитавшее однажды на территории нынешнего Египта.


Львы на территории Египта обитали достаточно долго. Только это не совсем тот лев - африканский, известный сегодня. Меня заинтересовал хвост и явное зачернение хвоста и гривы на иероглифе. И его ярковыраженная "кисточка" на хвосте. Вот он: "В Африке львы благоденствовали до начала XX века, пока не начались безумные сафари европейских охотников с истреблением огромного количества животных.
Численность азиатских львов стала быстро уменьшаться, ещё в XIX в., в связи с появлением огнестрельного оружия. К 1884 г. осталась только одна небольшая популяция этих животных на западе полуострова Индостан.
Азиатские львы мельче африканских (Южноафриканских (трансваальских) рыжих львов), взрослый самец весит 160-190 кг, самка до 120 кг. Тело хищника мощное, но вместе с тем и поджарое. Голова массивная, с довольно длинной мордой. Лапы невысокие, очень сильные. Хвост длинный, оканчивается пучком густых черных волос, которые скрывают роговое утолщение-шпору. Обмахиваясь хвостом, львы защищаются от мух, которые сильно им докучают. Шерсть, покрывающая тело льва, короткая, буровато-желтоватая. Грива, сначала светлая, начинает отрастать у молодых самцов в 2 года. С возрастом она темнеет почти до черного цвета, проходя через рыжий и коричневый.

Максимального своего распространения львы достигли в конце плейстоцена: примерно 100 000–10 000 лет назад у них был самый обширный среди млекопитающих сухопутный ареал. Различные географические расы или подвиды львов встречались от Аляски и Юкона в Северной Америке до Перу в Южной, по всей Европе, в Азии до Сибири и на большей части Африки. В Северной Америке они вымерли примерно 10 000 лет назад.

В исторические времена львы обитали на крайнем юге Африки и по всему северу этого континента, а также по всей Передней Азии, доходя до Индии, где занимали полупустынные равнины в северной половине страны, и Балканского полуострова в Европе. На европейском континенте львы были истреблены к 100 н.э., а в прочих частях прежнего ареала – к концу прошлого века. В Иране несколько львов сохранялось до 1942; в Индии их число сократилось примерно до 25, и остались они там только в Гирском лесу, однако они были взяты под охрану, и с 1940-х годов их популяция существенно увеличилась.

Сейчас азиатских львов примерно 225. Исследования показали, что эти звери морфологически и генетически отличны от африканских.
В отличие от любого другого кота, лев обладает хохолком темных цветных волос на конце хвоста. Этот хохолок скрывает "шпору" кости, которая отличается от других костей в хвосте. Ее функция не известна, и она не присутствует у всех львов. Это, как предполагалось, было остатком когтя, который существовал у древних львов, который, возможно, использовался, чтобы помочь схватить добычу.
Так что этот хищник 10 000 лет назад и ранее был самым распространенным в Египте. Его "образ" встречается не только в Египте, но странным образом увязывается с Солнечными культами. "В мистериях Митры успешно прошедшие испытания назывались «львами». Лев в христианстве выступает как фигура амбивалентная. Рыканью льва уподобляется слово Божие; но и дьявол, «аки лев рыкающий», ищет поглотить человека. (иудеи вынесли большинство своих традиций из Египта). В средневековых бестиариях лев наделяется способностью спать с открытыми глазами, и по этой причине он также воспринимается как олицетворение бдительного стража. Изображения льва в качестве стража распространены в Египте, Ассирии и Вавилоне, Индии. Интересная интерпритация льва - Апедемака, (кушанская культура) хотя практически весь пантеон усвоен из Египта, Апедемак стоит несколько собняком и самостоятельно. Подробнее вот здесь: http://annals.xlegio.ru/egipet/apdm.htm
KY721110 писал(а):
Как следствие - могу привести в пример туже войну египетских богов (и вероятно не только их) как явное сползание в противостоянии к более примитивным (их собственным) разработкам влияния друг на друга.

«Гимн восхваляет Апедемака как бога войны. Эта тема, повторенная в различных выражениях, проходит через весь текст. Львиноголовый бог выступает здесь эквивалентом силы, мощи и победы, что согласуется с египетскими представлениями о льве… Гимн, составленный мероитскими жрецами, был воспроизведен в [89] храме человеком, безусловно знающим и египетский язык, и египетский религиозный ритуал, однако по происхождению, наверное, мероитянином, о чем говорит целый ряд слов, написанных несколько непривычный способом»...

Так что, похоже, этот лев «далеко пошел». ReyRey, спасибо за акцент на хвосте, возможно он и не выходил за пределы корпуса и на фото видно как раз "шпору".
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06, 11:31
Сообщения: 257
Зарекался ходить в египетский зоопарк :smile:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=146&s ... 4c512c90b5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
музей в турине. какого века пока не знаю, но экспонат имеется:
Изображение

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
катор писал(а):
Зарекался ходить в египетский зоопарк


Спасибо, что зашли! Весьма богатое собрание. Лев-сфинкс зафиксирован даже в схематическое изображении (голова-лапа льва). Особенно ценны палетки времен Нармера.
maduser писал(а):
музей в турине. какого века пока не знаю, но экспонат имеется:
Судя по стилю - поздние. Но лучше все-таки иметь датировку, она особенно важна. Хорошо бы найти первое из всех изображение сфинкса в ститиле "тело льва-голова человека". Это было бы показательно в смысле отображения действительности. С какого столетия до н.э. стали лепить ко льву голову, а не наоборот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
ElKA
Изображение
фото-ссылка на описание в музее. скульптура эпохи Рамзеса II (?) (1292-1186 до н.э.)

и ещё одна интересная статья с предположением о существовании ещё одного сфинкса. уже "женщины".

а вот тут несколько разных сфинксов. интересна эта статуя:
Изображение
не похоже на мужское лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
ElKA писал(а):
катор писал(а):
Зарекался ходить в египетский зоопарк


Спасибо, что зашли! Весьма богатое собрание. Лев-сфинкс зафиксирован даже в схематическое изображении (голова-лапа льва). Особенно ценны палетки времен Нармера.


Да, похоже, если упорно копать, то вполне можно обосновать, что изначально это был лев, а не Хафра. Тогда время постройки Сфинкса автоматически отодвигается в неизвестные глубины веков. Зацепка за львиную голову вполне реальная.

Изображение

В этой связи бог-лев Апедемак интересен, как звено, за которое можно тянуть дальше. Хорошая ссылка http://annals.xlegio.ru/egipet/apdm.htm , спасибо ElKa.
Интересно то, что Апедемак часто комбинировался со змеиным туловищем

Это в местечке Нага в Судане.
Изображение

Кстати, припоминаете известную палетку Нармера, там сплетенные головы зверей вполне напоминают львиные на змеиной шее.


Вообще, интересная культура этот суданский Мероэ
http://bibliotekar.ru/100gorodov/25.htm
http://klio06.by.ru/civilization_12.html

Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

http://www.flickr.com/photos/11683866@N ... 092872282/
http://www.flickr.com/photos/11683866@N06/tags/meroe/


Последний раз редактировалось Karlson 15-03, 01:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Все, между тем, не так уж просто:

http://www.bestiary.us/manticora.php

Кто у кого "перетырил" плод коллективной фантазии - загадка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
небольшой оффтоп
----------

Изображение

Интересно, в чем смысл пристяжной бородки фараона? Вроде бы больше нигде в мире ничего пристяжного не носили.
/кроме часов :smile: , и то на запястье/

"Все мужское население брило бороду, удаляя волосы с подбородка специальным серповидным прибором из камня или бронзы. Во время богослужений, торжественных церемоний, пиршеств отличительным знаком фараона кроме скипетра и короны была искусственная борода-знак владения землей. Ее прикрепляли шнурком к чисто выбритому подбородку." http://www.policlinica.ru/hair13.html

"Форма бороды служила знаком сословного различия. Богатые люди и некоторые жрецы носили маленькие бородки, остриженные в форме куба. Знатные сановники подвязывали к ушам длинные искусственные бороды как знак высокого положения. Право иметь самую длинную бороду принадлежало фараону. Фараоны носили искусственные бороды особой формы или заплетённые в косичку." http://times248.narod.ru/times/times-00 ... -moda2.htm

...
У набожных евреев есть интересные пристяжные предметы

Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тфилин

-------
конец оффтопа :neutral:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 00:07 
Karlson, раньше видела пару фоток того городка, спасибо за новые фотки. :wink: А где можно посмотреть ещё фотки? :roll:

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
В фильме "Загадки древнего Египта" упоминаются мастабы - погребальные сооружения древних египтян. Некоторые из них, и как более древние чем пирамиды, находятся под некоторыми из пирамид как первоначальные сооружения. Это может оказаться крайне любопытным фактом если попробовать посмотреть на него с некоторой точки зрения.
Посмотрим на идею в комплексе.
Это похоже на:
1. Современные бомбоубежища со стандартным запасом воды, пищи и прочими элементами обихода на некоторый срок. Если территория попала под бомбёжку - люди в бункере заживо похоронены как на плакатах гражданской обороны (пока их не раскопают).
2. По официальной версии - место, куда (как бы изначально) пакуют трупы знатных особ вместе (упрощённо) с тем же запасом воды, пищи и прочими элементами обихода на некоторый срок (период загробной жизни).
3. Место, где однажды осталась (остались) (с тем же запасом воды, пищи и прочими элементами обихода на некоторый срок) очень важная особа (особы) периода пред-истории древнего Египта, которая оттуда так и не вышла.
Третий пункт наиболее интересен тем, что мог стать отправной точкой для способа захоронения в дальнейшем. Но только в аналогии. Население Египта, покорно повелеваемое неким субьектом (субьектами), могло стать свидетелем глобальных разбирательств. Методология данных событий требует отдельного рассмотрения. Остаётся предположить:
1. Применялось оружие похожее на современное - в результате кто-то очень важный мог оказаться погребённым заживо, находясь в прототипе современного бомбоубежища.
2. Применялось воздействие иного рода (для нас пока неясное). При внешней общей сохранности бункера, субьектов внутри него удалось умертвить. И возможно это могло произойти глобально сразу в нескольких прототипах мастаб.
Если верен пункт 2 - имеем следующее. Египтяне, с глубокой покорностью воспринимавшие неких особ, наблюдают странную картину, когда боги, возможно, без какой либо спешки спускаются в глубь сооружений. Рядом на поверхности остаётся челядь под некоторой линией текущего поведения. Делается это без каких-либо объяснений. Через какой-то период времени (но не сразу) местность подвергается серьёзному воздействию извне. Но (возможно) без глобальных разрушений - привычных для нас. Когда время ожидания выходит, те, кто мог наблюдать это но издалека - в итоге выясняют, что боги перешли в иной мир. Некоторые события вокруг сооружений могли быть а)незамечены, б)непоняты, в)потеряны в глубине тысячелетий. При таких обстоятельствах появляется серьёзная почва для возникновения определённых традиций, основанных на образовавшемся психологическом изъяне ключевой части древнего первобытного общества. Некоторая эстетика, оставленная на блоках допирамидальной эпохи говорит о несколько иных представлениях и культуре того периода которые были утеряны вместе с гибелью (по привычным понятиям) тогдашних богов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
KY721110 писал(а):
В фильме "Загадки древнего Египта" упоминаются мастабы - погребальные сооружения древних египтян. Некоторые из них, и как более древние чем пирамиды, находятся под некоторыми из пирамид как первоначальные сооружения. Это может оказаться крайне любопытным фактом если попробовать посмотреть на него с некоторой точки зрения.
Посмотрим на идею в комплексе.
Это похоже на:
1. Современные бомбоубежища со стандартным запасом воды, пищи и прочими элементами обихода на некоторый срок. Если территория попала под бомбёжку - люди в бункере заживо похоронены как на плакатах гражданской обороны (пока их не раскопают).
2. По официальной версии - место, куда (как бы изначально) пакуют трупы знатных особ вместе (упрощённо) с тем же запасом воды, пищи и прочими элементами обихода на некоторый срок (период загробной жизни).
3. Место, где однажды осталась (остались) (с тем же запасом воды, пищи и прочими элементами обихода на некоторый срок) очень важная особа (особы) периода пред-истории древнего Египта, которая оттуда так и не вышла.
Третий пункт наиболее интересен тем, что мог стать отправной точкой для способа захоронения в дальнейшем. Но только в аналогии. Население Египта, покорно повелеваемое неким субьектом (субьектами), могло стать свидетелем глобальных разбирательств. Методология данных событий требует отдельного рассмотрения. Остаётся предположить:
1. Применялось оружие похожее на современное - в результате кто-то очень важный мог оказаться погребённым заживо, находясь в прототипе современного бомбоубежища.
2. Применялось воздействие иного рода (для нас пока неясное). При внешней общей сохранности бункера, субьектов внутри него удалось умертвить. И возможно это могло произойти глобально сразу в нескольких прототипах мастаб.
Если верен пункт 2 - имеем следующее. Египтяне, с глубокой покорностью воспринимавшие неких особ, наблюдают странную картину, когда боги, возможно, без какой либо спешки спускаются в глубь сооружений. Рядом на поверхности остаётся челядь под некоторой линией текущего поведения. Делается это без каких-либо объяснений. Через какой-то период времени (но не сразу) местность подвергается серьёзному воздействию извне. Но (возможно) без глобальных разрушений - привычных для нас. Когда время ожидания выходит, те, кто мог наблюдать это но издалека - в итоге выясняют, что боги перешли в иной мир. Некоторые события вокруг сооружений могли быть а)незамечены, б)непоняты, в)потеряны в глубине тысячелетий. При таких обстоятельствах появляется серьёзная почва для возникновения определённых традиций, основанных на образовавшемся психологическом изъяне ключевой части древнего первобытного общества. Некоторая эстетика, оставленная на блоках допирамидальной эпохи говорит о несколько иных представлениях и культуре того периода которые были утеряны вместе с гибелью (по привычным понятиям) тогдашних богов.


То есть места, на которых сейчас стоят пирамиды , первоначально - это жертвенники на месте ухода с Земли существ высшего порядка? Правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Karlson писал(а):
Кстати, припоминаете известную палетку Нармера, там сплетенные головы зверей вполне напоминают львиные на змеиной шее.


Вообще, интересная культура этот суданский Мероэ

Очень даже интересная. Так же как и вопрос перенимания и сохранения изначальных традиций. Зачастую переферийная культура лучше (чище) сохраняет начальные традиции (или в результате изоляции, или в результате отделения. Оффтоп - по сути не оффтоп - накладные бороды египтян-фараонов и тфиллин (филактерий) с цитатами из Писания, привязанный ко лбу, возможно одного корня. По крайней мере, об этом свидетельствует место расположения - голова. Я попробую поискать нечто сходное, хотя ритуальные предметы так же как обереги, обычно носили привязанными или к шее или к поясу, что удобнее. Фото хорошее - переместите мысленно коробочку на подбородок... почти похоже получится.
Странность с бородой, на мой взгляд следующая - несмотря на её "сакральность" волосы на бороде предпочитали не отращивать. Возможно, египтяне так копировали некий съемный предмет неизвестного им назначения. Или ( в порядке чистой гипотезы) некие родоначальники культуры волос на лице не имели, но ради сближения с аборигенами слегка гримировались. Любая накладная борода рано или поздно отвалится :smile:
Обратите так же внимание на трапециевидную прическу и парики той же формы, которые в Египте не изменялись долгое время - они больше всего походят на головной убор, который худо-бедно копировали. Еще о бороде: она с очень длинной историей: через иудаизм в христианство она пришла как непременный атрибут священника - нечто такое, что нельзя стричь/брить...

"Змеешеие" львы с палетки (а она достаточно ранняя) возможно говорят об изначальном формировании традиции. Не хотела бы так сразу объединять местечко "Нага" и "Наг(а)" индийского, пока разбираюсь с вопросом - созвучие или все-таки культурное родство...
Вот, что еще удивляет в кушанском списке чудес:
«Храм львов» в Мероэ, посвященный львиноголовому богу войны и плодородия Апедемаку, по предположению Ф. Хинце, был разрушен какой-то внезапной катастрофой, поэтому при его реконструкции ученым пришлось прилаживать одну к другой многотонные каменные глыбы. Когда работы были закончены, перед ними предстало великолепное прямоугольное сооружение, почти сплошь покрытое рельефными изображениями и надписями На одном из рельефов бог Апедемак изображен с луком в руке, на веревке он ведет пленника".

Если бы речь шла о типичной катастрофе - землетрясение, то разрушенными оказались бы и другие постройки. Такая катастрофическая "избирательность" весьма подозрительна. Особенно, когда многотонные глыбы улетают на дальние расстояния.
Резевуар для воды (дождевой) тоже интересен. Датировка в 2,5 тысячи лет при этом кажется несколько "натянутой", поскольку указано, что резервуар существовал на случай осады... Эта территория входит в Сахель, опустынивание началось 4000 лет назад. Но похоже, резевуар не был единственным источником воды, а именно запасным. Весьма возможно, что муссоны как-то наполняют его, но при нынешнем климате таких источников воды должно быть множество.

Outsider писал(а):
Кто у кого "перетырил" плод коллективной фантазии - загадка...

Возможно, это просто распространение информации с последующим искажением. "Слух" о том, что в Индии жили псеглавые люди, был недалек от действительности, просто речь шла о павианах (а возможно об одном их виде - бабуинах, как самых крупных). К сожалению, древние способы передачи информации низводили любое сообщение до "сплетни" тем лучше, чем дальше было расстояние от источника во времени и пространстве - испорченный телефон.
maduser писал(а):
фото-ссылка на описание в музее. скульптура эпохи Рамзеса II (?) (1292-1186 до н.э.)
В принципе, начиная даже с официальной датировки сфинкса, 1000 с лишним лет для формирования образа с головой человека - срок более чем достаточный.
maduser писал(а):
не похоже на мужское лицо.

С канонами изображения все не просто - иногда пол определяется с трудом. Изображение женщины вполне возможно. Хатшепсут достоверно была женщиной, хотя ритуальную бороду была вынуждена "применять". Её портреты, так же как и сфинксы не всегда напоминают женщину (скорее мальчика, как и Ваш сфинкс), при этом, будучи достоверно "её" имеют разные лица - многие портретные изображения совершенно не похожи между собой. Но у всех поздних сфинксов, в отличие от изначального есть одно общее: у них нормальные пропорции голова/шея/туловище. А первый сфинкс на этом фоне выглядит с такой мелкой головой, как ошибка скульптора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
ElKA писал(а):
"Слух" о том, что в Индии жили псеглавые люди, был недалек от действительности, просто речь шла о павианах (а возможно об одном их виде - бабуинах, как самых крупных).

Да, "слух" интересный http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=41415#41415


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
ElKA писал(а):

Обратите так же внимание на трапециевидную прическу и парики той же формы, которые в Египте не изменялись долгое время - они больше всего походят на головной убор, который худо-бедно копировали.

Навеяло :smile:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Тфилин реально смотрится неким излучателем

Изображение

Ладно уж, надо некий текст привязать к голове. Зачем такие ухищрения с контейнером для текста?

..
Надеюсь никого этот текст не оскорбил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB