Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 10:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-02, 17:46
Сообщения: 29
jp писал(а):
Вот пример современной "полигональной кладки"


я как бе не спец, но перед постом мог бы автор хотя бы сравнить современную кладку и ту, что делали те, кто "не знал колеса"

На современной вполне естественные сколы, зазоры, подгонки,довольно корявы, ну естественная,одним словом.

А вот кладка древних, при явной схожести, ну очень ужс овсем по-другому смотрится. Даже на глаз, после тысяч лет и землятрясений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 17:01
Сообщения: 77
Откуда: С.-Петербург
dymytry писал(а):
я как бе не спец, но перед постом мог бы автор хотя бы сравнить современную кладку и ту, что делали те, кто "не знал колеса"

А современные творцы особо и не заморачивались,стоит и ладно. Да и у тех "кто не знал колеса" явно не с первого раза получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 19:40 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
ygorbo писал(а):
... Если обсидиан не имеет в кристаллографическом смысле кристаллической решетки (т.е. у него нет пиков в дифрактограмме), то он является в этом смысле аморфным и имеет пластические деформации при комнатной температуре за счет, например, относительного перемещения (смещения) элементарных ячеек. Как оконное стекло.

Обсидиан и есть стекло - вулканическое. Но в том, что касается его текучести, Вы меня не убедили. Как и в текучести оконного стекла при комнатной температуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 17:01
Сообщения: 77
Откуда: С.-Петербург
Набрал в яндексе-"текучесть стекла"
http://www.home-games.ru/holl/golovolom ... tekla.html
Цитата:
"Строго говоря, стекло не твердое тело, а жидкость. Атомы в нем, как и в жидкости, не упорядочены и могут перемешаться. Стоя вертикально не один век, стекло очень медленно стекает вниз.
Текучесть стекла проявляется в таком опыте: прислоните на длительное время к стене длинные стеклянные палочки или трубки — через некоторое время они прогнутся."

Я понимаю,что может это кого то и не убедит. Будет у меня свободное время,поброжу с фотиком по городу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 23:01 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
jp писал(а):
Набрал в яндексе-"текучесть стекла"
http://www.home-games.ru/holl/golovolom ... tekla.html
Цитата:
"Строго говоря, стекло не твердое тело, а жидкость. Атомы в нем, как и в жидкости, не упорядочены и могут перемешаться. Стоя вертикально не один век, стекло очень медленно стекает вниз.
Текучесть стекла проявляется в таком опыте: прислоните на длительное время к стене длинные стеклянные палочки или трубки — через некоторое время они прогнутся."
...

Цитата из http://www.sciam.ru/2007/4/news-5.shtml :

"Однако эти свойства стекла не объясняют, почему в средневековых храмах окна снизу толще. К тому же существует свидетельство, что даже более древнее стекло не имеет «оплавленного» вида. По словам Роберта Брилла из Музея стекла в Корнинге, Нью-Йорк, древнеегипетские сосуды не подвержены таким деформациям. Математические модели показывают, что всего времени существования Вселенной не хватит, чтобы в стекле произошли столь значительные изменения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-02, 17:46
Сообщения: 29
jp писал(а):
dymytry писал(а):
я как бе не спец, но перед постом мог бы автор хотя бы сравнить современную кладку и ту, что делали те, кто "не знал колеса"

А современные творцы особо и не заморачивались,стоит и ладно. Да и у тех "кто не знал колеса" явно не с первого раза получилось.



Тогда зачем приводить в пример такую современную кладку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
В.П. писал(а):
ygorbo писал(а):
... Если обсидиан не имеет в кристаллографическом смысле кристаллической решетки (т.е. у него нет пиков в дифрактограмме), то он является в этом смысле аморфным и имеет пластические деформации при комнатной температуре за счет, например, относительного перемещения (смещения) элементарных ячеек. Как оконное стекло.

Обсидиан и есть стекло - вулканическое. Но в том, что касается его текучести, Вы меня не убедили. Как и в текучести оконного стекла при комнатной температуре.

А я и не собираюсь тут никого убеждать. Есть законы физики, и они не изменятся от того, согласны с ними, или нет. Продолжать далее дискуссию здесь просто не вижу смысла, т.к. придется углубляться в специальные разделы физики, которые подавляющему большинству присутствующих и неинтересны и непонятны. Плюс предвижу существенные затраты времени на поиск и обобщение имеющихся экспериментальных результатов, а то и их вообще отсутствие или (что одно и то же) доступа к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
В.П. писал(а):
...
Цитата из http://www.sciam.ru/2007/4/news-5.shtml :
Математические модели показывают, что ..."

Интересно, что за Мат-модели, если молекулярные структуры смоделировать не могут ?
Кроме того бывают разные марки, по хим-составу стекла. Стекло очень широкое понятие.
В.П. писал(а):
...
Цитата из http://www.sciam.ru/2007/4/news-5.shtml :
"Однако эти свойства стекла не объясняют, почему в средневековых храмах окна снизу толще. К тому же существует свидетельство, что даже более древнее стекло не имеет «оплавленного» вида. По словам Роберта Брилла из Музея стекла в Корнинге, Нью-Йорк, древнеегипетские сосуды не подвержены таким деформациям...
Ну, это надо в разделе "Сомневаюсь я однако" заводить тему : "Древнее стекло!". Как создавали температуру плавления в древности и ИНСТРУМЕНТЫ для работы со стеклом, ...

п.с. Цитата:
"Однако эти свойства стекла не объясняют, почему в средневековых храмах окна снизу толще." :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 17:01
Сообщения: 77
Откуда: С.-Петербург
В.П. писал(а):
Цитата из http://www.sciam.ru/2007/4/news-5.shtml :

"Однако эти свойства стекла не объясняют, почему в средневековых храмах окна снизу толще. К тому же существует свидетельство, что даже более древнее стекло не имеет «оплавленного» вида. По словам Роберта Брилла из Музея стекла в Корнинге, Нью-Йорк, древнеегипетские сосуды не подвержены таким деформациям. Математические модели показывают, что всего времени существования Вселенной не хватит, чтобы в стекле произошли столь значительные изменения."

Стекло снизу толще т.к. оно "течет". И не надо бежать в средневековый храм,можно посмотреть на свое окно,если конечно это не стеклопакет.
dymytry писал(а):
Тогда зачем приводить в пример такую современную кладку?

Да просто для примера использования природного материала. Если в разное время и в разных местах делают похожие вещи,явно не зеленые человечки были инициаторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Опыт из жизненной практики:
У меня в кладовой при н.у. стоял вертикально огарок свечи(h=15см, d=2см)( на случай если отключат электричество.) Примерно через год обнаружил, что огарок упал. Помимо этого, верхней частью свечка упёрлась в угол стены под углом около 30гр. В результате, свечка имела деформацию ввиде дугового изгиба, с отклонением от оси примерно в 5мм. Нагревания не было, не было и постороннего вспомогательного давления.
Почему произошло падение и деформация ?
Моё объяснение - "текучесть" ! Ссылку на математическую модель в статье в топку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-02, 17:46
Сообщения: 29
Цитата:
Да просто для примера использования природного материала. Если в разное время и в разных местах делают похожие вещи,явно не зеленые человечки были инициаторами.

кладки похожи, согласен, но уровень исполнения ну уж совсем разный.

Фараоны тоже клепали пирамиды малютки, тоже похожи :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 17:01
Сообщения: 77
Откуда: С.-Петербург
dymytry писал(а):
кладки похожи, согласен, но уровень исполнения ну уж совсем разный.


Возможно сохранились только малая часть кладок. Да и то не самого начала строительства. Самые первые кладки скорее всего уже развалились,лежат себе кучей камней или были разобраны на "стройматериалы".
Повторюсь еще раз,строители той кладки,которую я привел как пример,не ставили себе задачу создать "вылезанные" швы. Задача была самая простая,за минимальное время,из местных материалов создать стенку. Все,больше ничего.
Лет через сто швы осядут,станут гораздо тоньше,кладка станет еще более похожа на "классическую полигональную".
Не забывайте,есть проблема датировок.Когда строили стенки в Перу никто толком не знает. Может 500,может 5000,а может и 50000 лет назад. Палеолит назван палеолитом именно из за использования камня. Так что практики работы с камнем как и свободного времени было больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02, 18:00
Сообщения: 45
Откуда: Одесса
вот прочла ветку... и поняла...
ПОЛИГОНАЛЬНАЯ КЛАДКА вещь ВОЗМОЖНАЯ, только НЕОБХОДИМО ВЫСОКОЕ ДАВЛЕНИЕ...

т.е. кто-то имел, пока ненедоступные для нас, технологии

_________________
МИР - ДРУЖБА - ЖВАЧКА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
jp писал(а):
...
Не забывайте,есть проблема датировок.Когда строили стенки в Перу никто толком не знает. Может 500,может 5000,а может и 50000 лет назад. Палеолит ...

+1! А когда их впервые обнаружили? Эта дата будет верхним порогом.

jp писал(а):
... Лет через сто швы осядут,станут гораздо тоньше,кладка станет еще более похожа на "классическую полигональную"...

Практически нигде нет точных данных(характеристик) о тепловом расширении камней, пород. А ведь известно, что даже кафельная плитка в помещениях испытывает термодинамические нагрузки. Поэтому, чтобы не лопнула кладут с зазорами и в шов затирку.
А на улице камни положенные встык испытывают ещё большие термодинамические удары! Нагрев солнцем=расширение, а при остывании возврат фиксируется давлением сверху. Может в результате этих "ударов" и идёт природная притирка без участия человека? В Старом свете такого не наблюдаем, так как кладки в основном из известняка. А у известняка (наподобие затирки) К_т-расширения меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 02:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
АлФизик
Может в результате этих "ударов" и идёт природная притирка без участия человека?

Ваши "познания" в физике просто убивают :evil:
Даже бессмысленно Вам что-то отчечать. А посему и не буду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB