Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-04, 06:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
ygorbo писал(а):
Откройте хотя бы И.В.Савельева, Курс общей физики. ...
Это единственное, что вы читали или можете рекомендовать, как состоявшуюся догму ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Что не верно ?
1. Камни в Перу из Риолита. (считал "андезит", но ув.админ поправил на риолит ) Так ?
2. Риолит содержит Стекло(50-100%). Так ?
3. Стекло со временем обладает текучестью. Да или Нет ?

Что в этих пунктах (цепочке) ошибочно ? Разъясните п-ста !

(Либо укажите конкретные(!) физические законы по делу ....)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 22:50 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Что не верно ?
1. Камни в Перу из Риолита. (считал "андезит", но ув.админ поправил на риолит ) Так ?
2. Риолит содержит Стекло(50-100%). Так ?
3. Стекло со временем обладает текучестью. Да или Нет ?
Что в этих пунктах (цепочке) ошибочно ? Разъясните п-ста !

В логической цепочке. Химия не терпит прямого переноса свойств составных частей на соединение.
Следуя Вашей логике, можно было бы "рассудить" так: водород - летучий газ, кислород - летучий газ, вода состоит из водорода и кислорода, а посему является летучим газом :-P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
Догму конечно, альтернативных учебников по физике с переворачиванием с ног на голову законов природы еще не написали :mrgreen: Вы становитесь первым...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
anskl писал(а):
...Следуя Вашей логике, можно было бы "рассудить" так: водород - летучий газ, кислород - летучий газ, вода состоит из водорода и кислорода, а посему является летучим газом :-P
Каждое из перечисленных имеет все агрегатные состояния. :smile:

anskl писал(а):
...Химия не терпит прямого переноса свойств составных частей на соединение...
Это верно! И поэтому химия прикрывает суть таинственной эмергентностью(эмерджентность), ввиду своей неспособности объяснить реальность ... (показатель уровня науки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
ygorbo писал(а):
Догму конечно, альтернативных учебников по физике с переворачиванием с ног на голову законов природы еще не написали :mrgreen: Вы становитесь первым...
УвЫ, написали! До 1905г. пытались объяснить суть и механизм процессов, после многие явления природы стали объяснять феноменом.
Или вы знаете, что такое гравитация, инерция, свет, электричество, магнетизм,..... ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
Чуть ликбеза. Это ДОГМЫ. На пальцах, не углубляясь.
У стекол нет кристаллической решетки, точнее дальнего порядка, есть только ближний, поэтому это называют аморфным материалом. У него, в частности, есть текучесть. Теоретически базальт, обсидиан и т.п. при приложении нагрузки выше физического предела текучести должен пластически деформироваться. Для базальта предел текучести 300-400 Мпа или 30000-40000 тонн/кв.м. http://advanced.fluctuation.ru/read/ru/ ... g_0108.htm
Это значит, что если вы соорудите (возьмем среднюю плотност базальта 2,7т/куб) 7,5 километров базальтового столба, то нижний блок "потечет".
Еще вопросы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
ygorbo писал(а):
Чуть ликбеза. ....
Еще вопросы?
Читал...
По аналогии:
Вода превращается в газ(пар) при 100С. При тех же н.у. я оставлю баночку с водой в темной комнате на месяц. Вода исПАРиться ?

Камень может ежедневно нагреваться на солнце и остывать, омываться дождями... Как следствие, могут перестраиваться(изменяться) структуры внешних слоев ?

п.с. По камням, к сожалению, нет данных изменения во времени, так как х*100 лет назад их не замеряли и сравнивать не с чем ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 04:10 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
АлФизик писал(а):
Термин риолит был введен в 1861 году Рихтгофеном (Ferdinand von Richthofen) [u]от греческого слова "текучий".
...

Здесь имеется ввиду макро- и микроструктура. Риолит - излившаяся порода, что фиксируется в строении основной массы при застывании. А не то, что он текуч. В риолите (липарите) присутствуют кристаллы кварца, плагиоклаза, которые при превышении предела прочности разрушатся, а не "погнутся", разрушив и конструктивный элемент, сделанный из риолита, даже если теоретически основная масса предположительно текуча (чего тоже не может быть, т.к. и аморфная масса состоит из минералов).

ygorbo писал(а):
Чуть ликбеза. Это ДОГМЫ. На пальцах, не углубляясь.
У стекол нет кристаллической решетки, точнее дальнего порядка, есть только ближний, поэтому это называют аморфным материалом. У него, в частности, есть текучесть. Теоретически базальт, обсидиан и т.п. при приложении нагрузки выше физического предела текучести должен пластически деформироваться. Для базальта предел текучести 300-400 Мпа или 30000-40000 тонн/кв.м. http://advanced.fluctuation.ru/read/ru/ ... g_0108.htm
Это значит, что если вы соорудите (возьмем среднюю плотност базальта 2,7т/куб) 7,5 километров базальтового столба, то нижний блок "потечет".
Еще вопросы?

В базальте основная масса раскристаллизована. И будет то же самое. Кроме того, нельзя, на мой взгляд, путать упругие свойства с текучестью.

Есть, конечно, и текучие породы - глины, например. Суглинки, алевриты и пр. - те, которые не превратились в плотную метаморфическую породу (диагенез). Но о них речи не идёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 05:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
А теоретически ! Если бы камни были целиком из стекла, такое быть могло ?
Да в общем , по некоторым фотографиям, долгосрочная текучесть вряд ли имеет место... Больше склоняюсь к другому фазовому состоянию "сырья" в момент кладки, и кристаллизацию в дальнейшем.

Сделать бы Рентг_Стр_Анализ для камушка из стены . Может и вопросов было меньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Опять начинается "если моя версия опровергается наукой то последняя явно в чём-то не права!" Ну надо же знать меру...

А стекло стеклу - рознь. От химсостава свойства меняются dramatically! (весьма значительно, то есть)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
Для В.П.
1. я недаром написал - "на пальцах". Полагаю рассматривать тонкости ни к чему, и так ясно...
2. Поскольку сам далек от минералогии и геологии вообще, стал смотреть, какие горные породы аморфные. Вот одна из ссылок: http://www.science.sakhalin.ru/Geograph ... 3/1-3.html
Четко написано, что "Система алгоритмов определения аморфных пород
Учитывая, что горные породы это твердые вещества (ими сложена твердая, каменная оболочка земного шара), аморфные породы должны быть сложены твердыми аморфными веществами. К ним в геологии относятся минерал опал и вулканическое стекло. Следовательно, аморфные породы могут слагаться опалом и стеклом.", см рис.6. есть и аналогичные по смыслу другие ссылки.Поэтому базальт и рассмотрел, т.к. данных по чисто аморфному (на мой взгляд) обсидиану не нашел.
По поводу упругих свойств и "текучести". Не путаю, т.к. нет у аморфных материалов упругих свойств. Если вы профессионально заявляете, что базальт - кристаллическая горная порода, то спорить и не буду, а нужно искать данные по обсидиану. Но сути это не поменяет, поскольку что пластическая деформация камней в кладках древних сооружений - полный бред.
И не путайте пожалуйста "текучесть" глины с водой и пластическую деформацию твердого тела..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 14:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Сделать бы Рентг_Стр_Анализ для камушка из стены .

И что он Вам даст?..
Получится некая картинка, которую еще надо правильно оттрактовать. А вариантов трактовки в подавляющем боьшинстве случаев сразу несколько. Особенно при неизвестной предыстории образца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 17:13 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
ygorbo писал(а):
... аморфные породы должны быть сложены твердыми аморфными веществами. К ним в геологии относятся минерал опал и вулканическое стекло. Следовательно, аморфные породы могут слагаться опалом и стеклом.", см рис.6. есть и аналогичные по смыслу другие ссылки.Поэтому базальт и рассмотрел, т.к. данных по чисто аморфному (на мой взгляд) обсидиану не нашел.
...

Аморфные в геологии означает - некристаллические, т.е. такие, где присутствие кристаллов не фиксируется. Но это не значит, что они имеют способность к пластическим деформациям при обычной температуре.

ygorbo писал(а):
...
По поводу упругих свойств и "текучести". Не путаю, т.к. нет у аморфных материалов упругих свойств...

У нас здесь терминологическая нестыковка. Обсидиан сложен на 100% аморфной (нераскристаллизованной) массой, но не является аморфным веществом. Его упругость ограничивается способностью передавать упругие колебания, волны, т.е. в очень узких пределах - речь идёт об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
Именно. В физике аморфным является материал, не имеющий кристаллографического дальнего порядка, т.е. неупорядоченный на расстояниях нескольких постоянных решетки. Поскольку имеется ближний порядок, т.е. в данном случае случайная связь между случайными ячейками (какова тавтология!), то есть и определенные упругие свойства. Вообще же аморфными материалами занимается физика конденсированных состояний, а не физика твердого тела. Если обсидиан не имеет в кристаллографическом смысле кристаллической решетки (т.е. у него нет пиков в дифрактограмме), то он является в этом смысле аморфным и имеет пластические деформации при комнатной температуре за счет, например, относительного перемещения (смещения) элементарных ячеек. Как оконное стекло.


Последний раз редактировалось ygorbo 11-02, 18:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB