Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 22-08, 01:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Karlson писал(а):
без общения, без Учителя,

А вот это ключевая фраза . Как учитель - родитель - уровень культуры общества , как научат , так и будет ребёнок передавать информацию . Простой наглядный пример китайские иероглифы , живой способ передачи инфы , на сегодня.
Иероглиф это не слова , и не буквы , Это образ обозначающий некое понятие .Которое , и озвучивают уже словами , какбы подбирают слова подходящие по смыслу , Кстати , в каждой отдельной комбинации иероглифов , слова озвучивающие, его смысл может изменятся, соответственно общему тексту .верней , образовавшейся картине описанного. Меняет свои оттенки кабы.

Karlson писал(а):
Глухонемые, кстати, воспринимают звук через каналы, отличные от уха - колебания пола при громкой музыке


А это отдельная тема , Музыка вообще способ передачи информации , заслуживающий отдельной темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Crot, если Вы про телепатию, как способ передачи мыслей, то про нее мы знаем пока гораздо меньше, чем про слова.
Цитата:
Павлов говорил, что «... слово составило вторую, специально нашу, сигнальную систему действительности, будучи сигналом первых сигналов»
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/880.htm

И опять же, телепатировать Вы в основном будете словами, речью.

А вот про музыку, да, пожалуй, можно сказать, что это то, чего не передать словами. Может зарождающаяся третья сигнальная система?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
ElKA писал(а):
Дети, брошенные в разном возрасте с опытом самостоятельного выживания:


Набор лексики ограничен 10 словами и двумя заучеными фразами. Уровень развития соответствует 3-х летнему ребенку.
Цитата:


А как не умея говорить, перешагнуть уровень развития 3 - летнего ребёнка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: почему люди говорят
СообщениеДобавлено: 19-02, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-01, 16:39
Сообщения: 83
[quote="И опять же, телепатировать Вы в основном будете словами, речью.

А вот про музыку, да, пожалуй, можно сказать, что это то, чего не передать словами. Может зарождающаяся третья сигнальная система?[/quote]

В двухмерном мире и систем меньше. С телепатией вы ошиблись: образы трансформирует в слова наш мозг, принимая информацию. Точность передачи слов доступна тем, кто настолько может настроиться на реципиента, что передаст именно его способ облекать в слова ход мысли.
Примитивный взгляд на речь, как способ общения, приводит к тому, что животные в фильмах разговаривают человеческим языком. А в большинстве голивудских фильмов про космос общение любых цивилизаций происходит сразу же на английском.
Рассматирвать историю Вавилонской башни со разделением языков в таком случае удобнее, как миф.
А что касается теории Дарвина про происхождение от обезьян, так это у каждого свои предки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Karlson писал(а):
И опять же, телепатировать Вы в основном будете словами, речью.

Глубоко ошибаетесь уважаемый ,
К примеру есть слово СЭКС. Передал информацию ? Конешно же , это только буквенными знаками . И у вас моментально возник образ
Вы хотите сказать я не могу передать этот образ без букаф
Да пожалуста!!!
Изображение

Я также могу передать без букаф , выражение , пошлый сэкс , могу передать извращённый сэкс , разврат и так далее. :mrgreen:
Будем экспериментировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
По теме обсуждения
и к тому же надо иметь ввиду, что
Цитата:
Считается, что слова в памяти человека не хранятся как отдельные объекты. Вместо этого они объединены в сложную сеть, где узлы - это непосредственно слова, а нити - ассоциативные связи. Когда человек слышит некоторое слово, в сети запускается "ассоциативный" процесс, то есть на ум человеку начинают приходить слова, связанные с услышанным.

но маги востока и эзотерические знания издревле говорили о энергетических центрах, в том числе и о щитовидной железе (горловой центр), который (которая) является элементом памяти звукоряда и определения соответствия между звуком и знаком
Цитата:
Согласно первой, он распространяется по сети как волна, постепенно затухая.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Crot писал(а):
Я также могу передать без букаф , выражение , пошлый сэкс , могу передать извращённый сэкс , разврат и так далее. :mrgreen:

Отлично, Crot. :grin:
Впредь просьба изъясняться исключительно картинками, "без букаф".
Посмотрим, подумаем, вдруг чего дельного нарисуете. Ждем-с.

Кстати, а как будет в картинках "Вам уже есть 18 лет"? Чувствую, Вам потребуется нечто такое, дабы предварять будущие посты. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
strannik
Всё это может быть и так , Но согласитесь , Человек воспринимает информацию образами , в частности в первую очередь через зрение . И уже второстепенен слух. Хотя и очень важен. То что мы передаём информацию словами . в том числе и печатая на клаве . Это сложные процесы шифровки и дешефровки , которыми мы забиваем свой мосок . У каждого общества , и язковой группы свои шифры . Которые закреплены в процессе упорного и долгого обучения . Сюда относится и способность произношения , речи, определённого языка , Установленные шаблоны . Мы чрезмерно нагружаем мозг этими шифрами. Атрофируя при этом , другие , очень важные функции, заложенные природой .

Первоначально , и природно , для человека , мироощущение через ОБРАЗЫ. Это универсальный язык для всех без исключения.
Для примера . Человек находится во враждебной среде. В джунглях или боевые действия . Внимание сконцентрировано. И звук треска веток , шуршание листвы , рождает моментальный образ опастности. Мелькают шаблоны восприятия , что там за кустами и листвой. И почти на сто процэнтов , сознание может воспроизвести картинку бегущего на вас , гдето там за спиной льва или пантэры. Или услышав гдето там , лязг затвора автомата , вы на сто процэнтов определите , тип , и намерения и внешний вид потенциального нападающего.
Какие тут буквы , какая тут речь и слова?
Только внутреннее накопление шаблонов образов и последствий , моментально подбирается правельное решение , и как последствие- действия .
Такими же образами легче и природней для людей воспринимать и писменность , например теже иероглифы.
Не тот ли это общий и всем понятный язык , которым пользовались все до Вавилона ?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Karlson писал(а):
Впредь просьба изъясняться исключительно картинками, "без букаф".
Посмотрим, подумаем, вдруг чего дельного нарисуете. Ждем-с.

Без проблем !только когда вы научитесь воспринимать образами :-P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Crot писал(а):
А вот это ключевая фраза . Как учитель - родитель - уровень культуры общества , как научат , так и будет ребёнок передавать информацию . Простой наглядный пример китайские иероглифы , живой способ передачи инфы , на сегодня.
Иероглиф это не слова , и не буквы , Это образ обозначающий некое понятие .Которое , и озвучивают уже словами , какбы подбирают слова подходящие по смыслу , Кстати , в каждой отдельной комбинации иероглифов , слова озвучивающие, его смысл может изменятся, соответственно общему тексту .верней , образовавшейся картине описанного. Меняет свои оттенки кабы.


Нет, не так :wink: Вы опускаете первую стадию как естественную - сначала ребенка научили говорить и только потом передавать слово, смысл, на письме. В нашем случае -письмо фонетическое и передает звук. В случае китайцев - это "картинка", причем опять-таки условно принятая. Первые иероглифы, по которым можно было распознать нарисованное - ушли в прошлое. "Домик", "солнышко". Иероглиф соотвестввует не слову, а понятию. И эта сложная система используется - только так можно объединить такую страну как Китай, где один и тот же иероглиф, соответствующий определенному понятию произносится по-разному на 26-ти языках, таких же разных как русский и турецкий.
Crot писал(а):
К примеру есть слово СЭКС. Передал информацию ?
Есть слово. Есть соотвествующее ему понятие. Информацию передали, потому что у тех, кому Вы её передаете система приема-передачи символов работает. У взрослых уже совсем хорошо работает. Попробуйте наложить успешность передачи той же информации на шкалу возраста. 2 года, 6 лет, 20 лет - степень успеха будет разная.
Karlson писал(а):
И опять же, телепатировать Вы в основном будете словами, речью.

А вот про музыку, да, пожалуй, можно сказать, что это то, чего не передать словами. Может зарождающаяся третья сигнальная система?


Обратите внимание на инфу: большинство "одичавших" впадало в экстаз от звуков музыки. Тема очень интересная, но сведений мало.
Я бы сказала, что попытаются телепатировать словами, речью. Быть может, это и сдерживает процесс освоения телепатии - освоенная система не дает выйти за определнные рамки.
Karlson писал(а):
А вот вспышки, озаряющие гениев - это что, тоже метод обучения?..

Гении - очень сложный вопрос. Наверное гениальность и гениотизм можно просто упомянуть, не делая вывод о нормальности. Нормы - понятие усредненное. Гении как раз, каждый по своему, нетривиально сочетают информацию. Изобретатели занимаются тем же самым, но гением люди признают того, кто обеспечивает потомкам наибольшую степень "прорыва" (чаще в технологиях). Королев - гений. Менделеев - гений, Архимед - гений, а так же Паганини и Бах. Изобретателя велосипеда считают очень умным... но не гением. Изобретателя паровоза - уже давно не гением. Но все они в разной степени задействовали накопленный объем информации (у кого какая была). Наверное, чем менее стериотипно гений сочетает информацию - тем он гениальнее. Не исключено, что именно кто-то с этого форума (сайта) разгадает секрет древних построек - пойдет путем другой логики, избавившись от стереотипа.
strannik писал(а):
Считается, что слова в памяти человека не хранятся как отдельные объекты. Вместо этого они объединены в сложную сеть, где узлы - это непосредственно слова, а нити - ассоциативные связи. Когда человек слышит некоторое слово, в сети запускается "ассоциативный" процесс, то есть на ум человеку начинают приходить слова, связанные с услышанным.

Нормальная связанная работа центра Вернике и ассоциативных центров. Речь и есть - сложный процесс.
strannik писал(а):
но маги востока и эзотерические знания издревле говорили о энергетических центрах, в том числе и о щитовидной железе (горловой центр), который (которая) является элементом памяти звукоряда и определения соответствия между звуком и знаком
Человечество всегда стремилось разобраться в своих возможностях и устройстве. Во времена Шекспира дыхание и рот, считались сосредоточием души, иеговисты до сих пор не считают возможным переливать кровь - замена души, потому как душа - в крови. Щитовидная железа, как энергетический центр памяти... - можно обсуждать и спорить. Но сначала, должна быть эта память.
zucila1 писал(а):
А как не умея говорить, перешагнуть уровень развития 3 - летнего ребёнка?

Как показывает практика - самостоятельно - никак. Нужны учителя, причем упорные, которые будут учить говорить. И годы занятий. Сравните: человек, который начинает жить в двуязычной семье, будет осваивать сразу 2 языка. Скорее всего, для него не будет сложным учить потом и 4-й и 5-й, потому что у него имеется "пример" - слова, речь - условный код, и он легко перешагивает барьер. Чем человек старше, тем для него сложнее выучить другой язык - лингвистический барьер наступает в 11 лет (+/-), если он до этого возраста осваивал только один язык.

Crot писал(а):
На сколько универсальна будет информация , которую хочет передать сознание , я имею в виду универсальность по восприятию.
Например клоун в цирке , передаёт инфу , своими жестами движениями действием , и люди смеются , и языковые барьеры не мешают. Смеются и дети , которым не известна ещё ни азбука ни родной язык.
Такаяже ситуация с картинками , просто картинки . С их помощью также можно передать инфу . И самый долговечный носитель картинок , как известно камень .......

Передача информации жестами - универсальна, у мартышек достаточно сложная жестикуляция. Замахнуться палкой и подкрепить агрессивным оскалом - копирование действия. Но смеяться над клоуном, который копирует жесты будут только люди, мозг которых достаточно развит, чтобы оценить смычку реальности и абсурда (как её передают - жестом или звуком - не важно). Картинка - это уже не просто. Это - символ. Обратите внимание на тех маугли, которые не могли понять символику и не распознавали реальных и нарисованных предметов. Речь лишь запускает процесс развития, учит сложному символизму. "Кнопка "пуск".
После этого мы начинаем оперировать самыми разными символами - картинки, цифры, ноты... А далее, как писал Karlson экспансия в результате непрерывного развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Crot писал(а):
Для примера . Человек находится во враждебной среде. В джунглях или боевые действия . Внимание сконцентрировано. И звук треска веток , шуршание листвы , рождает моментальный образ опастности. Мелькают шаблоны восприятия , что там за кустами и листвой. И почти на сто процэнтов , сознание может воспроизвести картинку бегущего на вас , гдето там за спиной льва или пантэры. Или услышав гдето там , лязг затвора автомата , вы на сто процэнтов определите , тип , и намерения и внешний вид потенциального нападающего.
Какие тут буквы , какая тут речь и слова?
Только внутреннее накопление шаблонов образов и последствий , моментально подбирается правельное решение , и как последствие- действия .
Такими же образами легче и природней для людей воспринимать и писменность , например теже иероглифы.

Crot, я понимаю, Вы насмотрелись в детстве фильмов Брюса Ли.
Это там сплошные джунгли, иероглифы, шорохи и крадущиеся враги.
Слов там нет. Вообще. Одни образы. Основные - образ героя и образ врага.
Ну и туда же всякая эротика бессловесная. Жаркие слова героини в трансе "йес-йес" не в счет, ОК? :grin:

Да, было еще немое кино начала 20-го века. Пожалуй, это Ваш единственный твердый аргумент.
Вообще, если Вам ближе образы, лучше идти в кино. Или компьютерные игры, на крайняк.

Но опять же, согласитесь, что гибче и универсальнее простого Слова ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
ElKA писал(а):
Нет, не так Wink Вы опускаете первую стадию как естественную - сначала ребенка научили говорить и только потом передавать слово

Ой ли? Ребёнок бывает не говорит до трёх лет и более . По вашему он не общается с родителями и они с ним?Как правило такие дети вырастают в последствии в гениев или просто в одарённых людей.
Свежий и знаменитый пример тому Высоцкий .Начал разговаривать в 5 лет .





ElKA писал(а):
Crot писал(а):
К примеру есть слово СЭКС. Передал информацию ?
Есть слово. Есть соотвествующее ему понятие. Информацию передали, потому что у тех, кому Вы её передаете система приема-передачи символов работает. У взрослых уже совсем хорошо работает. Попробуйте наложить успешность передачи той же информации на шкалу возраста. 2 года, 6 лет, 20 лет - степень успеха будет разная.


А вот это достойный ответ Karlsonу

:mrgreen: на вот этот вопрос -
Karlson писал(а):
Кстати, а как будет в картинках "Вам уже есть 18 лет"?



ElKA писал(а):
Иероглиф соотвестввует не слову, а понятию. И эта сложная система используется - только так можно объединить такую страну как Китай, где один и тот же иероглиф, соответствующий определенному понятию произносится по-разному на 26-ти языках, таких же разных как русский и турецкий


Спасибо , этим высказыванием , Вы подтвердили мои мысли , по поводу уневерсальности по восприятию для сознания человека , самого древнего языка кстати. Языка образов , не атрофирующего , а развивающего восприятие .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Karlson писал(а):
Crot, я понимаю, Вы насмотрелись в детстве фильмов Брюса Ли.
Это там сплошные джунгли, иероглифы, шорохи и крадущиеся враги

Нет не угадали , я служил в спецподразделении , ещё Советской а потом и Российской армии.И участвовал в боевых операциях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-01, 16:39
Сообщения: 83
Язык символов - самая универсальная вещь в этом мире. Мы ушли от него очень давно, но глубинная память и языковой барьер заставляют людей искать способ универсального общения. Примером пока люди не вернулись хотя бы на уровень возможности всеобщей телепатии, стал международный язык эсперанто. Ему 110 лет и он жив до сих пор. Можно изучать его, как любой другой язык, но уйдет несколько лет. А можно освоить его за два месяца, если отключить опцию родного языка. У нас в России один всего человек защитил диссертацию по этой методике и теперь используют этот способ в других областях. Могу сказать только, что слово "секс" на занятиях наглядно не был представлен. Обучение очень увлекательное. Результат изучения эсперанто - все другие языки в мире осваиваются с легкостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Crot писал(а):
Karlson писал(а):
Crot, я понимаю, Вы насмотрелись в детстве фильмов Брюса Ли.
Это там сплошные джунгли, иероглифы, шорохи и крадущиеся враги

Нет не угадали , я служил в спецподразделении , ещё Советской а потом и Российской армии.И участвовал в боевых операциях.


Не хотел задеть, Crot, так уж вышло.

Скажем так, в бою, где почти все делаешь на автомате, просто не до слов.
Но кроме боевых действий есть и другие сферы жизни.
/Про сэкс мы уже тоже все выяснили :smile: /


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB