Форум Лаборатории Альтернативной Истории

А вот это ключевая фраза . Как учитель - родитель - уровень культуры общества , как научат , так и будет ребёнок передавать информацию . Простой наглядный пример китайские иероглифы , живой способ передачи инфы , на сегодня.
Иероглиф это не слова , и не буквы , Это образ обозначающий некое понятие .Которое , и озвучивают уже словами , какбы подбирают слова подходящие по смыслу , Кстати , в каждой отдельной комбинации иероглифов , слова озвучивающие, его смысл может изменятся, соответственно общему тексту .верней , образовавшейся картине описанного. Меняет свои оттенки кабы.



А это отдельная тема , Музыка вообще способ передачи информации , заслуживающий отдельной темы.

Crot, если Вы про телепатию, как способ передачи мыслей, то про нее мы знаем пока гораздо меньше, чем про слова.

И опять же, телепатировать Вы в основном будете словами, речью.

А вот про музыку, да, пожалуй, можно сказать, что это то, чего не передать словами. Может зарождающаяся третья сигнальная система?

[quote="И опять же, телепатировать Вы в основном будете словами, речью.

А вот про музыку, да, пожалуй, можно сказать, что это то, чего не передать словами. Может зарождающаяся третья сигнальная система?[/quote]

В двухмерном мире и систем меньше. С телепатией вы ошиблись: образы трансформирует в слова наш мозг, принимая информацию. Точность передачи слов доступна тем, кто настолько может настроиться на реципиента, что передаст именно его способ облекать в слова ход мысли.
Примитивный взгляд на речь, как способ общения, приводит к тому, что животные в фильмах разговаривают человеческим языком. А в большинстве голивудских фильмов про космос общение любых цивилизаций происходит сразу же на английском.
Рассматирвать историю Вавилонской башни со разделением языков в таком случае удобнее, как миф.
А что касается теории Дарвина про происхождение от обезьян, так это у каждого свои предки.

Глубоко ошибаетесь уважаемый ,
К примеру есть слово СЭКС. Передал информацию ? Конешно же , это только буквенными знаками . И у вас моментально возник образ
Вы хотите сказать я не могу передать этот образ без букаф
Да пожалуста!!!


Я также могу передать без букаф , выражение , пошлый сэкс , могу передать извращённый сэкс , разврат и так далее.
Будем экспериментировать?

По теме обсуждения
и к тому же надо иметь ввиду, что

но маги востока и эзотерические знания издревле говорили о энергетических центрах, в том числе и о щитовидной железе (горловой центр), который (которая) является элементом памяти звукоряда и определения соответствия между звуком и знаком

_________________
iskatel

Отлично, Crot.
Впредь просьба изъясняться исключительно картинками, "без букаф".
Посмотрим, подумаем, вдруг чего дельного нарисуете. Ждем-с.

Кстати, а как будет в картинках "Вам уже есть 18 лет"? Чувствую, Вам потребуется нечто такое, дабы предварять будущие посты.

strannik
Всё это может быть и так , Но согласитесь , Человек воспринимает информацию образами , в частности в первую очередь через зрение . И уже второстепенен слух. Хотя и очень важен. То что мы передаём информацию словами . в том числе и печатая на клаве . Это сложные процесы шифровки и дешефровки , которыми мы забиваем свой мосок . У каждого общества , и язковой группы свои шифры . Которые закреплены в процессе упорного и долгого обучения . Сюда относится и способность произношения , речи, определённого языка , Установленные шаблоны . Мы чрезмерно нагружаем мозг этими шифрами. Атрофируя при этом , другие , очень важные функции, заложенные природой .

Первоначально , и природно , для человека , мироощущение через ОБРАЗЫ. Это универсальный язык для всех без исключения.
Для примера . Человек находится во враждебной среде. В джунглях или боевые действия . Внимание сконцентрировано. И звук треска веток , шуршание листвы , рождает моментальный образ опастности. Мелькают шаблоны восприятия , что там за кустами и листвой. И почти на сто процэнтов , сознание может воспроизвести картинку бегущего на вас , гдето там за спиной льва или пантэры. Или услышав гдето там , лязг затвора автомата , вы на сто процэнтов определите , тип , и намерения и внешний вид потенциального нападающего.
Какие тут буквы , какая тут речь и слова?
Только внутреннее накопление шаблонов образов и последствий , моментально подбирается правельное решение , и как последствие- действия .
Такими же образами легче и природней для людей воспринимать и писменность , например теже иероглифы.
Не тот ли это общий и всем понятный язык , которым пользовались все до Вавилона ?.

Без проблем !только когда вы научитесь воспринимать образами

Нет, не так Вы опускаете первую стадию как естественную - сначала ребенка научили говорить и только потом передавать слово, смысл, на письме. В нашем случае -письмо фонетическое и передает звук. В случае китайцев - это "картинка", причем опять-таки условно принятая. Первые иероглифы, по которым можно было распознать нарисованное - ушли в прошлое. "Домик", "солнышко". Иероглиф соотвестввует не слову, а понятию. И эта сложная система используется - только так можно объединить такую страну как Китай, где один и тот же иероглиф, соответствующий определенному понятию произносится по-разному на 26-ти языках, таких же разных как русский и турецкий.
Есть слово. Есть соотвествующее ему понятие. Информацию передали, потому что у тех, кому Вы её передаете система приема-передачи символов работает. У взрослых уже совсем хорошо работает. Попробуйте наложить успешность передачи той же информации на шкалу возраста. 2 года, 6 лет, 20 лет - степень успеха будет разная.


Обратите внимание на инфу: большинство "одичавших" впадало в экстаз от звуков музыки. Тема очень интересная, но сведений мало.
Я бы сказала, что попытаются телепатировать словами, речью. Быть может, это и сдерживает процесс освоения телепатии - освоенная система не дает выйти за определнные рамки.

Гении - очень сложный вопрос. Наверное гениальность и гениотизм можно просто упомянуть, не делая вывод о нормальности. Нормы - понятие усредненное. Гении как раз, каждый по своему, нетривиально сочетают информацию. Изобретатели занимаются тем же самым, но гением люди признают того, кто обеспечивает потомкам наибольшую степень "прорыва" (чаще в технологиях). Королев - гений. Менделеев - гений, Архимед - гений, а так же Паганини и Бах. Изобретателя велосипеда считают очень умным... но не гением. Изобретателя паровоза - уже давно не гением. Но все они в разной степени задействовали накопленный объем информации (у кого какая была). Наверное, чем менее стериотипно гений сочетает информацию - тем он гениальнее. Не исключено, что именно кто-то с этого форума (сайта) разгадает секрет древних построек - пойдет путем другой логики, избавившись от стереотипа.

Нормальная связанная работа центра Вернике и ассоциативных центров. Речь и есть - сложный процесс. Человечество всегда стремилось разобраться в своих возможностях и устройстве. Во времена Шекспира дыхание и рот, считались сосредоточием души, иеговисты до сих пор не считают возможным переливать кровь - замена души, потому как душа - в крови. Щитовидная железа, как энергетический центр памяти... - можно обсуждать и спорить. Но сначала, должна быть эта память.
Как показывает практика - самостоятельно - никак. Нужны учителя, причем упорные, которые будут учить говорить. И годы занятий. Сравните: человек, который начинает жить в двуязычной семье, будет осваивать сразу 2 языка. Скорее всего, для него не будет сложным учить потом и 4-й и 5-й, потому что у него имеется "пример" - слова, речь - условный код, и он легко перешагивает барьер. Чем человек старше, тем для него сложнее выучить другой язык - лингвистический барьер наступает в 11 лет (+/-), если он до этого возраста осваивал только один язык.


Передача информации жестами - универсальна, у мартышек достаточно сложная жестикуляция. Замахнуться палкой и подкрепить агрессивным оскалом - копирование действия. Но смеяться над клоуном, который копирует жесты будут только люди, мозг которых достаточно развит, чтобы оценить смычку реальности и абсурда (как её передают - жестом или звуком - не важно). Картинка - это уже не просто. Это - символ. Обратите внимание на тех маугли, которые не могли понять символику и не распознавали реальных и нарисованных предметов. Речь лишь запускает процесс развития, учит сложному символизму. "Кнопка "пуск".
После этого мы начинаем оперировать самыми разными символами - картинки, цифры, ноты... А далее, как писал Karlson экспансия в результате непрерывного развития.

Crot, я понимаю, Вы насмотрелись в детстве фильмов Брюса Ли.
Это там сплошные джунгли, иероглифы, шорохи и крадущиеся враги.
Слов там нет. Вообще. Одни образы. Основные - образ героя и образ врага.
Ну и туда же всякая эротика бессловесная. Жаркие слова героини в трансе "йес-йес" не в счет, ОК?

Да, было еще немое кино начала 20-го века. Пожалуй, это Ваш единственный твердый аргумент.
Вообще, если Вам ближе образы, лучше идти в кино. Или компьютерные игры, на крайняк.

Но опять же, согласитесь, что гибче и универсальнее простого Слова ничего нет.

Ой ли? Ребёнок бывает не говорит до трёх лет и более . По вашему он не общается с родителями и они с ним?Как правило такие дети вырастают в последствии в гениев или просто в одарённых людей.
Свежий и знаменитый пример тому Высоцкий .Начал разговаривать в 5 лет .







А вот это достойный ответ Karlsonу

на вот этот вопрос -




Спасибо , этим высказыванием , Вы подтвердили мои мысли , по поводу уневерсальности по восприятию для сознания человека , самого древнего языка кстати. Языка образов , не атрофирующего , а развивающего восприятие .

Нет не угадали , я служил в спецподразделении , ещё Советской а потом и Российской армии.И участвовал в боевых операциях.

Язык символов - самая универсальная вещь в этом мире. Мы ушли от него очень давно, но глубинная память и языковой барьер заставляют людей искать способ универсального общения. Примером пока люди не вернулись хотя бы на уровень возможности всеобщей телепатии, стал международный язык эсперанто. Ему 110 лет и он жив до сих пор. Можно изучать его, как любой другой язык, но уйдет несколько лет. А можно освоить его за два месяца, если отключить опцию родного языка. У нас в России один всего человек защитил диссертацию по этой методике и теперь используют этот способ в других областях. Могу сказать только, что слово "секс" на занятиях наглядно не был представлен. Обучение очень увлекательное. Результат изучения эсперанто - все другие языки в мире осваиваются с легкостью.

Не хотел задеть, Crot, так уж вышло.

Скажем так, в бою, где почти все делаешь на автомате, просто не до слов.
Но кроме боевых действий есть и другие сферы жизни.
/Про сэкс мы уже тоже все выяснили /