Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 16-04, 20:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 20:42 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
viktor alberyovich писал(а):
Это вы про современную технологию?

я исправил там:
"Характерное поперечное сечение борозд на египетских артефактах. "


Цитата:
В том способе, что я описал,

О том способе я ничего не говорил.
То что мой пост следует за вашим - не значит что он о вашем способе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
viktor alberyovich писал(а):
В расплав меди, из которого делалась медная труба, добавлялся битый алмаз. При сверлении отверстия труба разогревалась и расширялась, поэтому достать ее было не так уж и просто. Приходилось ее выкручивать, и эти следы - результат такого выкручивания.

viktor alberyovich писал(а):
В том способе, что я описал, низкая концентрация алмазов, и более крупные осколки(0,3-0,5мм).

Связанный, точнее спеченный алмазный абразив сегодня доступен. Способ производства материала заключается в смешивании порошка алмаза или графита с порошком связующей фазы, выдерживании и спекании смеси порошков под давлением и при температуре в термодинамически устойчивой области алмаза. Связующая фаза для производства такого инструмента была древним египтянам недоступна. Описанный Вами способ не применяется сегодня (и вообще никогда не применялся). Причина проста: при моменте сопротивления гранит против медной трубки с алмазом в ней - алмаз "разворотит" медную трубку. (Даже при самых современных способах удержания абразива на борах, дисках и проч. - потери неизбежны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 21:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Фиксированный абразив/резец при малой (мизерной) подаче на оборот, не БУДЕТ оставлять борозды. Поверхность будет отшлифована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
ElKA писал(а):
Описанный Вами способ не применяется сегодня (и вообще никогда не применялся).

Может быть.
ElKA писал(а):
при моменте сопротивления гранит против медной трубки с алмазом в ней - алмаз "разворотит" медную трубку.

А если сильно не давить и при малых оборотах? А если еще и ПАВ(поверхностно-активные вещества) добавить?
kavalet писал(а):
Фиксированный абразив/резец при малой (мизерной) подаче на оборот, не БУДЕТ оставлять борозды. Поверхность будет отшлифована.
Это вы о чем? И если можно, перефразируйте - не понимаю.


Кстати, если действительно имела место сверхбыстрая резка, то аналогичные следы(с большим шагом) должны оставаться и на распилах, там то инструмент вынимать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
viktor alberyovich писал(а):
kavalet писал(а):
Фиксированный абразив/резец при малой (мизерной) подаче на оборот, не БУДЕТ оставлять борозды. Поверхность будет отшлифована.
Это вы о чем? И если можно, перефразируйте - не понимаю.

Это значит, что если смещение абразива/резца вдоль оси вращения за один оборот достаточно мало (меньше ширины борозды, прорезаемой резцом), то шаг образующейся спирали будет также маленьким и витки спирали будут сливаться в гладкую поверхность.

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 22:50 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
viktor alberyovich писал(а):
А если сильно не давить и при малых оборотах?

При чем тут обороты: с одной стороны кварц - с другой медь. Что останется?
Высокая скорость резца как раз может тут помогать, при правильном использовании.

viktor alberyovich писал(а):
Фиксированный абразив/резец при малой (мизерной) подаче на оборот, не БУДЕТ оставлять борозды. Поверхность будет отшлифована.
Это вы о чем? И если можно, перефразируйте - не понимаю.

Фиксированный абразив/резец при малой (мизерной) подаче на оборот, не БУДЕТ оставлять борозды. :neutral:
viktor alberyovich писал(а):
Кстати, если действительно имела место сверхбыстрая резка, то аналогичные следы(с большим шагом) должны оставаться и на распилах, там то инструмент вынимать не надо.

http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=55439#55439
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=54473#54473

Версию с царапаньем при возврате еще Питри отставил. С тех пор нового ничего не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 01:20 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
viktor alberyovich писал(а):
А если сильно не давить и при малых оборотах?

А если сильно не давить, то алмаз ничего резать и не будет.
Чтобы он резал гранит, его нужно очень прочно зафиксировать, а медь - слишком мягкая для этого, по сравнению с гранитом все равно что пластилин.

viktor alberyovich писал(а):
А если еще и ПАВ(поверхностно-активные вещества) добавить?

Какие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
viktor alberyovich писал(а):
А если сильно не давить и при малых оборотах? А если еще и ПАВ(поверхностно-активные вещества) добавить?

Тут вопрос не в давлении и оборотах. Представьте точку в которой возникает момент сопротивления: с одной стороны у Вас гранит, с другой - алмаз "вплавленный" в медь (пусть даже закрепленный в гнезде, в оправке, да хоть в цанге). При прохождении точки сопротивления что-то должно не выдержать - медь или гранит?
kavalet писал(а):
Версию с царапаньем при возврате еще Питри отставил. С тех пор нового ничего не было.

И еще Питри высказал версию о том, что был "закреплен" некий драгоценный камень в резце. Выше как раз речь о том, что материал в котором "закрепляется" та часть абразива, которая при любом движении сотавляет столь длинный след, сам материал, должен быть по крепости сопоставим с абразивом. Иначе будет "медный вариант".
Это же в равной мере относится к несвязанной "крошке", которая якобы застряла между трубкой и стенкой. Застряв, она будет царапать трубку, а не стенку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 12:39
Сообщения: 50
ygorbo писал(а):
vitold писал(а):
ygorbo писал(а):
Я не знаю этой картины. Люди пишут, что связанный маслом абразив образует концентрические борозды. Как это происходит - ну не знаю.

От оно как. Творите дальше...

Ежели товарищ Витольд в состоянии описать поведение системы из N частиц неправильной формы с разными физическими свойствами в сферических координатах под действием нескольких сил, являющихся функциями нескольких переменных (это грубая очень постановка задачи) - я восхищаюсь им. Если нет - то к чему этот пафос?!

На мой взгляд, товарищ просто в трех соснах заблудился. При чем тут система N частиц? В источнике сказано однозначно
Цитата:
Fixed abrasives or those in watery slurry or a lubricant such as olive oil

фиксированные абразивы, т.е. зафиксированные в материале инструмента (вплавленные в медь), в водном растворе или со смазкой из оливкового масла (чтоб не сразу вырвало с места)
Меня же просто поразило удивительное словотворчество. С одной стороны, "связанный маслом абразив" сам по себе весьма загадочная субстанция, с другой стороны нельзя же так беспардонно жонглировать словами, кардинально меняя смысл текста.

ygorbo писал(а):
Спирали на керне описал Питри. Он был первым. Вторым к этому керну получил доступ Данн. Мне кажется, я убедительно написал про "научность" Данна. Повторюсь, здесь "джентельменам верят на слово"(с) и Данна считают заслуживающим доверия ученым. Его рука в хирургической перчатке и нитка кое-как намотанная на керн считается убедительным подтверждением наличия спиральных борозд на керне №7. Тем не менее я приводил ссылку на современные фото в высоком разрешении этого керна, где не видно никаких спиралей.

Вот интересно, а задумывался ли товарищ о том, почему все экспериментаторы-египтологи так радостно рапортовали, что ими получена именно спиральная борозда на керне? Если нет ее на керне Питри, с какой стати все ее так хотят повторить?


Последний раз редактировалось vitold 01-03, 01:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
Sonj писал(а):
медь - слишком мягкая для этого, по сравнению с гранитом

ElKA писал(а):
сам материал, должен быть по крепости сопоставим с абразивом

Бронза?

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 03:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
Бронза появилась позже официальной датировки артефактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 23:28
Сообщения: 93
Откуда: ЮФО
Sonj писал(а):
viktor alberyovich писал(а):
А если сильно не давить и при малых оборотах?

А если сильно не давить, то алмаз ничего резать и не будет.
Чтобы он резал гранит, его нужно очень прочно зафиксировать, а медь - слишком мягкая для этого, по сравнению с гранитом все равно что пластилин.

viktor alberyovich писал(а):
А если еще и ПАВ(поверхностно-активные вещества) добавить?
...


Цитата:
Тут вопрос не в давлении и оборотах. Представьте точку в которой возникает момент сопротивления: с одной стороны у Вас гранит, с другой - алмаз "вплавленный" в медь (пусть даже закрепленный в гнезде, в оправке, да хоть в цанге). При прохождении точки сопротивления что-то должно не выдержать - медь или гранит?



Так-то, оно вроде бы и так.

Но..., а как быть с простым случаем когда - берётся нежными женскими пальчиками золотой перстенёк с алмазом и этим алмазом на оконном стекле вырезается послание любимому мужу.

Проще.
Согласно суждения Sonj, получается, что алмазом который держат в пальцах (все равно что пластилин) нельзя процарапать стекло/гранит?
Думается, что указанное суждение Sonj не совсем верно.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 12:39
Сообщения: 50
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Так-то, оно вроде бы и так.

Но..., а как быть с простым случаем когда - берётся нежными женскими пальчиками золотой перстенёк с алмазом и этим алмазом на оконном стекле вырезается послание любимому мужу.

Проще.
Согласно суждения Sonj, получается, что алмазом который держат в пальцах (все равно что пластилин) нельзя процарапать стекло/гранит?
Думается, что указанное суждение Sonj не совсем верно.


Тут, как мне кажется, все дело в площади соприкосновения алмаза со стеклом и пальцами, т.е. распределении давления. Если алмаз положить плоской гранью на стекло, а пальцем упереться в острое ребро, послание любимому мужу получится только если кровью по стеклу (прошу прощения за мрачные картинки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 17:58
Сообщения: 214
Откуда: Україна
кто может в автокаде нарисовать трубчатое сверло или хотя бы трубу, а потом выложить здесь рисунок?

_________________
Христос Воскрес!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
vitold писал(а):
Тут, как мне кажется, все дело в площади соприкосновения алмаза со стеклом и пальцами, т.е. распределении давления. Если алмаз положить плоской гранью на стекло, а пальцем упереться в острое ребро, послание любимому мужу получится только если кровью по стеклу (прошу прощения за мрачные картинки).
Стекло не настолько стойко к воздействию как кажется. В московском метро и в загородных электричках все стекла исцарапаны "посланиями". Вандалы перстни вряд ли при себе имели и справлялись простыми гвоздями.


Вот некоторые керны и буры для одновременного забора.
Такая технология следов не оставляет. Изображение
Вот характерные риски и применяемый бур: Изображение Изображение Изображение Изображение
Про конусные керны сказать что-либо сложно. Есть у кого-нибудь информация где именно они были найдены Питри? Не исключено, что это «носовой диаметр керна», punch.
Риски наиболее заметны на большом керне на первом фото справа и на длинном керне, лежащем в ящике. Лучше пока нет. Попробую раздобыть макросъемку, но не гарантирую.
Чертеж бура в разрезе неплохо соотносится со следами на камне, который использовали в качетве "подкладки" при выборке насквозь. Его фото здесь: http://lah.flybb.ru/topic2340-345.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB