Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 16-10, 23:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исаакиевский собор
СообщениеДобавлено: 07-03, 19:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Часто приходится встречать упоминания об Исаакиевском соборе, который приводят как некий "аргумент" по возможности изготовления египтянами вручную гранитных изделий.
Позавчера был в Питере и, пользуясь случаем, отснял колонны Исаакия поподробней и поближе. Была только видеокамера, поэтому снимки далее - скриншоты. Зато повезло с освещением - даже камера взяла, что часто не удается...
1. Красиво все это выглядит только издали. А вблизи легко увидеть, что полировка колонн не доведена до конца. И если в Египте на высоко технологичных гранитных изделиях применялась глубокая полировка, то здесь она хоть и не поверхностная (как, например, в Библосе - см. соответствующий отчет об экспедиции в Ливан-Сирию), но тоже не слишком глубокая - хорошо заметны каверны, которые остались в тех местах, где при первичном обстукивании гранит откололся слишком глубоко.
Можно было бы попытаться списать это на повреждения, скажем, при обстреле в годы блокады. Но, во-первых, характер каверн указывает именно на некачественную шлифовку, а вовсе не на повреждения в последующем. А во-вторых, каверны с той же самой частотой встречаются не только с внешней стороны колонн, но и с внутренней - со стороны самого собора, куда осколки от бомб залететь никак не могли.
2. В некоторых местах можно заметить даже мелкие царапины, которые остались при шлифовке. Их хаотичное расположение полностью соответствует именно ручной обработке. На египетских же изделиях (которые можно отнести именно к древней высоко развитой цивилизации) подобной халтуры нет.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В общем, если колонны Исаакия и можно приводить в пример, то лишь в пользу "альтернативщиков", а вовсе не против них :mrgreen:


Последний раз редактировалось anskl 09-03, 01:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271


Последний раз редактировалось YDean 09-03, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-03, 02:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 02:45
Сообщения: 75
А можно наглядный пример полированного гранита времен древнего египта - для сравнения ,
сфотканный со стольже близкого расстояния , а то полазил в архивах - не нашел ? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-03, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
searcher of the truth
Изображение
в той же экспедиции есть ещё несколько фотографий. а на этой видно несколько "граней". на верхней части особенно заметно отсутствие каких-либо неровностей

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-03, 05:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
anskl писал(а):
В общем, если колонны Исакия и можно приводить в пример, то лишь в пользу "альтернативщиков", а вовсе не против них

Еще чаще приводят в качестве примера Александрийский столп, который высекался из красного карельского гранита одновременно с указанными (показанными) колоннами той же артелью. Он еще более показателен. Уже через 2 года после установки колонны (работы заняли 5 лет) стали заметны трещины. " В 1841 году Николай I повелел провести осмотр замеченных тогда на колонне изъянов, но заключение освидетельствования гласило, что ещё в процессе обработки кристаллы гранита частично выкрошились в виде небольших впадин, которые и воспринимаются как трещины". Однако позже выяснилось, что трещины все таки имели место быть, просто их замазали мастикой еще на стадии обработки. Таким образом, имели место разнообразные дефекты: некачественная (с нашей современной точки зрения) обработка, огрехи при полировке и треснувший камень в процессе добычи. Знаменитый камнетес Суханов, который высекал и колонны для Исакиевского Собора действовал именно методом клиньев: " В журнале "Сын Отечества" за 1820 год Н. Бестужев (будущий декабрист) писал: "...Суханов одним опытом дошел до того, что может выламывать такой кусок камня, какой ему угодно, ...он выдумал способ раскалывать клиньями целые горы...". Как позже выяснилось, этот метод очень сложен именно потому, что создает неравномерное напряжение "по длине" отрываемого камня - отсюда и трещины.

Александром II в 1861 году был учреждён «Комитет для исследования повреждений Александровской колонны», в который вошли учёные и архитекторы. Были возведены леса для осмотра, в результате которого комитет пришёл к заключению, что, действительно, на колонне присутствуют трещины, изначально свойственные монолиту, но было высказано опасение, что увеличение числа и размеров их «может породить обрушение колонны». Химик Воскресенский предложил "состав, «который должно было придать закрывающей массе» и, «благодаря которому трещина в Александровской колонне остановлена и закрыта с полнейшим успехом». Этому сооружению всего 177 лет, а уже такие проблемы. В то же время, колонна считается одним из величайших достижений российских камнетесов.
anskl писал(а):
Можно было бы попытаться списать это на повреждения, скажем, при обстреле в годы блокады. Но, во-первых, характер каверн указывает именно на некачественную шлифовку, а вовсе не на повреждения в последующем. А во-вторых, каверны с той же самой частотой встречаются не только с внешней стороны колонн, но и с внутренней - со стороны самого собора, куда осколки от бомб залететь никак не могли.

Это, конечно же, не результат "осколочных ранений". Полировкой колонн занималась та же артель Суханова. Те же (и даже большие) огрехи есть и на Александрийской колонне. Такие каверны в прошлом не считались браком, для создания ровной полированой поверхности применялись специальные мастики. (Выбоины от снарядов были на колоннах западного портика - отреставрированы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 01:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
А можно наглядный пример полированного гранита времен древнего египта - для сравнения ,
сфотканный со стольже близкого расстояния , а то полазил в архивах - не нашел ?

Смотрите не архивы (фото-банк), а отчеты по экспедициям. Там полно всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
to ElKA
Вы же сами пишете, что
Цитата:
" В 1841 году Николай I повелел провести осмотр замеченных тогда на колонне изъянов, но заключение освидетельствования гласило, что ещё в процессе обработки кристаллы гранита частично выкрошились в виде небольших впадин, которые и воспринимаются как трещины"
,
и далее
Цитата:
" Те же (и даже большие) огрехи есть и на Александрийской колонне. Такие каверны в прошлом не считались браком, для создания ровной полированой поверхности применялись специальные мастики. "

Явно дефектный камень использовали.
За такие уши притянуто сравнение с ДЕ, что даже и неудобно как-то становится...
Теория же про осколки вообще жуть какая-то заумная. Кто придумал-то? И стены иссечены? И дома окружающие? И ржаву видно? :wink: Зачем этот бред было вообще упоминать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-11, 23:12
Сообщения: 16
Вот вам современная обработка камня в полевых условиях :-)
Изображение
Изображение
Изображение[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
A.B.C. писал(а):
Вот вам современная обработка камня в полевых условиях

Не очень похоже на полевые условия...

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 17:21 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
anskl писал(а):
характер каверн указывает именно на некачественную шлифовку

А не может ли быть значительная часть этих каверн быть следствием суровых (по сравнению с египетскими) северных климатических условий?
Сырость и перепады температур, кажется, выкрашивают гранитные зерна.
Мой знакомый сказал, что на питерских сфинксах гранит такой же "рябой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
Sonj писал(а):
А не может ли быть значительная часть этих каверн быть следствием суровых (по сравнению с египетскими) северных климатических условий?

Может быть. Но царапины - дело рук человеческих. Даже по одним этим царапинам можно сделать вывод о качестве обработки, которое хуже чем в Египте и Баальбеке.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-03, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-11, 23:12
Сообщения: 16
viktor alberyovich писал(а):
A.B.C. писал(а):
Вот вам современная обработка камня в полевых условиях

Не очень похоже на полевые условия...

Может и не совсем полевые, всеравно ужас... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-03, 01:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Sonj
А не может ли быть значительная часть этих каверн быть следствием суровых (по сравнению с египетскими) северных климатических условий?
Сырость и перепады температур, кажется, выкрашивают гранитные зерна.
Мой знакомый сказал, что на питерских сфинксах гранит такой же "рябой".

Нет. И характер эрозии гранита совсем другой. И про сфинксы Вам неправду сказали. Там полировка глубокая и качественная (хотя местами видны следы ремонта и/или "доработки").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10, 16:36
Сообщения: 257
Откуда: Москва
Вчера по служебным делам был на один день в Питере. Вечер оказался свободным. Не поленился, сходил к Исаакию. Фото плохие, т.к. на телефоне 1,3мпи, не привожу, но вот "сухой остаток" того, что я увидел.
1. В основании нескольких колонн явно поздние ремонтные прямоугольные вставки.На них тот же полированный красный гранит с такими же дефектами.
2. На поверхности также нескольких колонн очевидно видны трещины и каверны, причем на одной колонне каверны сгруппированы в одном месте, похоже камень был с дефектом.
3. несколько колонн имеют явные флуктуации цвета, светлые и темные, так что кажется, что колонны составные.

Вывод на мой взгляд очень простой. Различие в качестве поверхности гранита артефактов ДЕ и колонн Исаакия никак не связано с "удивительнымии" техногиями працивилизаторов и инопланетян. Налицо просто не очень качественный гранит, который только и могли использовать для построек в Санкт-Петербурге. При его шлифовке и полировке кристаллиты, например, кварца, уже имевшие многочисленные природные трещины, просто рассыпались.
И напоследок.
Поздравляю А.Склярова - его "Цивилизация..." в солидной обложке в Книжном на Невском стоит на видном месте среди классиков египтологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB