Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-11, 07:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-03, 20:33
Сообщения: 6
Откуда: krsk
Centurion писал(а):
Это глупо упираться в энергию как самое ценное.
С технологическим назначением в принципе согласиться можно но с некоторыми оговорками.


Позвольте с Вами не согласиться, энергия - универсальный продукт, особенно если речь идет о высоких технологиях. Здесь совершенно неуместно говорить о камерах, как об усыпальницах, это вывод основанный на поздних догадках, причем не наших...


Centurion писал(а):
Наклонные ходы, особенно главная галлерея однозначно в себе какие-то несохранившиеся устройства содержала. На это указывают пазы по сторонам и необычно высокий свод. Что за устройство у меня ни малейшей догадки нет. Лифт ? Зачем он там..
А вот наличие совершенно конкретного саркофага, пусть и пустого во всех трех пирамидах вещь очень странная. Узость прохода говорит о том что саркофаг изначально находился внутри, с момента постройки. Если он предназначался для останков, возвращаемся к противоречию между трудозатратами и целью. Может быть в нем хранили что-то другое тоже опасное, аля атомную бомбу.


Если отбросить все ранее сделанные выводы и начать с новых, с современной колокольни, то строение с изолированными камерами более напоминает реактор, а как и любой реактор он должен иметь возможность быть заглушенным, вот вам и переборки на случай остановки активной зоны.
Но не надо все вписывать в современные технологии, ядерные, термоядерные реакторы, сжигание топлива... все это по-нашему, а там другой принцип заложен изначально.

Centurion писал(а):
Кстати тут подумал, профиль пирамиды - треугольник. Где относительно камер царя/царицы распологаются точки пересечения перпендикуляров, биссектрис и медиан ?


Опять элементарная геометрия и привязка к покойникам? :)
Есть здесь человек, способный рассчитать точки, в которых фокусируются собственные механические колебания этих сооружений? :)
Хотя до сих пор неизвестно точное строение ядра великих пирамид, и вполне вероятно, что и это не изначальный их вид.
Камеры из гранита точно являются резонаторами, тут к гадалке не ходи... Остается только спорить о назначении таковых.

Centurion писал(а):
Так что если на экскурсии говорят "это храм *** богини" можете дальше не слушать - историки просто не знают что это такое на самом деле.


Совершенно согласен, но стоит разобраться со значением слова храм... если это обитель богов, и древние египтяне сами называли эти сооружения храмами, то скорее храм бога "..." будет означать, что это сооружение было построено при правлении этого "...".

Спроси сейчас зарубежных школьников, что такое "чернобыльская АС"? ответы будут очень интересные :)
это как Гитлер в 30% ответов британских школьников - сказочный персонаж не что властелина колец, не то чего ещё :)

Centurion писал(а):
Хотя не исключено что детальный скрупулезный анализ (а не натагивание за уши теорий о космической энергии) помогут нам что-то открыть


Причем тут космическая энергия? у меня нет про это ни слова :)
могу повторить конечно все самого начала, но это будет не конструктивно, попробую изложить несколько иным путем...

Земля, вращаясь в гравитационном поле Солнца, просто купается в океане энергии, приливные силы возникающие в результате этого вращения (ну можно еще и приписать сюда-же Луну, хотя это тоже спорный вопрос), ворочают не только воду в океанах, но и целые континенты... остается только преобразовать приливную энергию (колебания ну очень длинного периода) в другой вид.

"Саркофаг", установленный во время строительства пирамиды... ну надеюсь все согласны, что он небыл изготовлен египтянами... тогда при чем тут мумии и вообще прах всяких предков?
Очень технологичный агрегат... как преобразователь механической энергии в электрическую, без использования трущихся и вращающихся элементов.

Если говорить про электрические трансформаторы, то ожидать, что другая цивилизация будет использовать ту же схему, что и мы, не приходится. Один из наших, еще советских авторитетов в области электричества (фамилий щас не скажу), говорил, что современный трансформатор работает только потому, что он неправильно собран :)

Да, начинки этих древних строений щас уже не найти, но можно попробовать проникнуть в замыслы строителей.

В саркофаге чернобыльской АС тоже можно спокойно складывать покойников, и их даже не надо специально обрабатывать - сами мумифицируются под действием тепла и радиации :) И ведь потомки тоже могут проколотить там дыру, написать кучу сказок о проклятиях этого склепа и начать хоронить там своих "фараонов" для вознесения к богам... и будет лишняя головная боль грядущим археологам...

Вобщем это мое личное мнение, мне совсем не хочется доказывать его с пеной у рта, я хочу найти единомышленников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-03, 20:33
Сообщения: 6
Откуда: krsk
Dolgij писал(а):
К hellorgu
Идея неплоха, но сам понимаешь - ни доказать ни опровергнуть.
Даже если соберешь и запустишь :) Даже если заработает. Братья арабы скажут тебе КУ. И всё...


Ну собрать можно только с нуля, а доказать можно и математически :)
Комплекс пирамид в египте, как и в других местах планеты, сильно разрушен. И причиной запустения вполне мог оказаться "энергетический кризис", как это бы банально не звучало... ну перестали они вырабатывать энергию и всё. а щас попытаться их восстановить в первозданном виде интересно только в эстетическом плане :) короч нафиг никому не нужно.

А вот о альтернативных источниках энергии уже все уши прозвенели по "глупому ящику", толку никакого, только совершенная фантастика, типа вывода на орбиту термоядерных электростанций и дистанционная передача энергии по "лучу" :) бред, бред и еще раз бред... лапша на уши электорату :(

грустно мне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
Не хотелось бы прослыть смутьяном, но я тем не менее рискну предоставить на ваш суд мой личный взгляд на теорию строительства пирамид древнего Египта. Понятно, что вся альтернативная история изначально радикальна по отношению к классической египтологии, поэтому еще один не типичный ракурс на эту проблематику будет просто в ряду прочих….

Однако к делу.

Ознакомившись с большим объемом информации таких замечательных и диаметрально расположенных в своих измышлениях авторов как, Г. Хэнкок и допустим, А.И.Печенкин, а между ними работами П. Брантона, Н.Глазковой и В.Ланда, Р. Бьювелла и Э.Джильберта, я уже было подумал, что сказать еще, что ни будь нового, просто невозможно. Но у всех авторов при всех их изысках, при непринужденном апеллирование замысловатыми формулами и познаниями в астрономии, не нашлось одного, как мне кажется ключевого ответа, на довольно очевидный вопрос. Почему вход в пирамиды древнего Египта имеет столь непонятную и неудобную геометрию, ну по крайней мере с человеческой точки зрения? Размеры, 1 метр в высоту и 1,26 в ширину, а так же отсутствие ступеней при спуске и подъеме под углом 26 градусов, не очень вяжется с парадным входом в усыпальницу или храм или вообще в любое помещение используемое человеком.

Что должна была значить такая «дверь»?

Предлагаю взглянуть на пирамиды практичным взглядом, не затуманенным пеленой таинственности. Очень мощное, достаточно крупное сооружение без особых изысков в архитектуре, похожее скорей на ДОТ, чем на (допустим) Исаакиевский собор. Громадные (пусть и идеально ровные блоки) сложенные в конструкцию способную (я думаю, нигде такой информации не нашел) выдержать мощь ядерного взрыва. Загадочные строители ни очень то заботились об эстетическом восприятии своих творений (блоки не одинаковые, поверхность пирамиды выровнена на небольшом участке у входа ну и т.д.), зато в практическом плане, с точки зрения надежности, ориентации в пространстве, геометрии, здесь все в полном порядке.

Вот тут и возникает загвоздка.

Кто-то строил, пусть гигантское, но вполне по хозяйски аскетическое утилитарное сооружение и при этом, учитывая ту невероятную тщательность, с которой создавалась внешняя геометрия, внутренние коммуникации пирамиды (опять же с человеческой точки зрения), были выполнены мягко говоря неудобными.

Но это именно с человеческой точки зрения…

Подробно http://www.cheops.su/wiki/Теория_подводных_пирамид


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 09:40
Сообщения: 39
К Centurion
Хм... а что собственно анализировать? Если из совершенно целого телевизора вычесть всё что сгниёт/сржавеет за 12000 лет, то останется кинескоп. И спорить зачем "богам" была нужна здоровенная запаяная бутылка можно до упячки... Та же фигня с пирамидами... Иходить из того что перед нами хотя бы 80% исходной конструции имхо самонадеянно. Это может быть просто фундамент или посадочная площадка... Для того и точность такая выдержана чтобы контакт был с аппаратом лучше. Потому и входы иногда чёрте на какой высоте что попадали внутрь не с земли.
В общем выдвигать гипотезы можно, спорить бессмысленно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 09:40
Сообщения: 39
hellorg писал(а):
Ну собрать можно только с нуля, а доказать можно и математически :)

грустно мне...


Обана... а как математически доказать, что большой камень у дороги это древний алтарь а не булыган для подпирания ворот. Ну да форма у него аляпистая - ну малоли какие эстетические заскоки у "богов" бывают.
Может это место для медитаций. Пришел царь/король/шаман залез каменный ящик и давай сатори сачком ловить. Через пару дней пришли врноподдатые вынули своего помазанника и давай мучать - чего боги насоветовали. А мумии получались когда про правителя забывали :) А так много камня - что бы не отвлекало ничего. Не дай бог глас божий нерасслышать :)
А про "резонатор - адназначна!" Ну не торопитесь вы так. Лопата совковая тоже ток проводит, но это не делает её радиодеталью ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-03, 20:33
Сообщения: 6
Откуда: krsk
Dolgij писал(а):
hellorg писал(а):
Ну собрать можно только с нуля, а доказать можно и математически :)

грустно мне...


Обана... а как математически доказать, что большой камень у дороги это древний алтарь а не булыган для подпирания ворот.

Лопата совковая тоже ток проводит, но это не делает её радиодеталью ;)


Весь прикол в том, что математически можно доказать только математическую модель (или физико-математическую), а вот то, про что Вы говорите, доказывают пусть словоблуды :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
hellorg писал(а):
Позвольте с Вами не согласиться, энергия - универсальный продукт, особенно если речь идет о высоких технологиях. Здесь совершенно неуместно говорить о камерах, как об усыпальницах, это вывод основанный на поздних догадках, причем не наших...

Есть два метода изучения. Первый - версии последовательно отметаются пока не останется одна. Метод хороший но тут он неприеним ввиду огромного количества таких теорий, и невозможности подтвердить/опрвергнуть хотя бы часть из них (как вы докажете что инопланетяне не прилетали?)
Поэтому попытки раскрыть замысел пирамид с помощью перебора всех известных нам видов построек и их назначений - пустая трата времени. Как мы докажем что пирамиды - не бункер на случай ядерной войны ? Как мы докажем что она может вырабатывать энергию ? Мы даже не можем подвердить факт что в саркофаге лежала мумия фараона....

В серии фильмов был дан очень хороший подход. Вместо того чтобы городить огород на догадках, изучают то что не имеет двузначной трактовки - камни.
Если мы нашли срез пилы, это вообщем-то ещё не доказывает что пять тысяч лет назад или ранее были пилы. А вот если таких срезов много, в разных местах, тогда вариант что напилили современники или браконьеры исключается.
Что мы имеем - 1)груду камней огромного веса. Очевидно никто не в состоянии тайком соорудить такое. Версия фальсификации отметается.
2)Камни такого веса, и обработанны так, что на современном уровне изготовление чего-либо подобного будет очень трудной задачей. Отсюда следует железный вывод - это сделали наши предки. Как ? Вот тут опять не следует притягивать сразу за уши пилы, и прочие уже известные нам иструменты. Надо тщательно изучить, а придется очень много, всех этих распилов, поверхностей, трещин, короче говоря все. Тогда можно будет сделать вывод, правда опять из известных нам понятий о роде такого инструмента. Можно ли однозначно подтвердить/опровергнуть что использовалась механическая, либо же химическая, либо же термическая, любо же ещё какая там, лазерная, плазменная не знаю ещё какая технология. И когда тут станет ясность уже можно будет пытаться предположить, были ли это циркулярные пилы, или лобзик, или отбойный молоток, или зубило...

Попытки же вот так за пять минут все разом объяснить уже две тысячи лет предпринимались и очевидно результатов не дали. Записи египтян упорно молчат о методах строительства, Придется копать самим) Может в процессе чего нового изобретем?

А когда кто-то приходит и сразу так заявляет "это была электростанция", а потом уже начинает выборочно перечислять факты за, умалчивая о фактах против - ну очевидно очередной студент разум которого взбудоражило увиденное и он делает первые шаги к пониманию. И не надо возводить свою версию в абсолют, вы этим лишь её более дискредитируете, демонстрируя что вам хочется не до истины докопаться, а если вот так, получится пальцем в небо, с радостью надеть лавровый венец почета, ну а если нет, ну и ладно, пойду ещё где-нить себе сатисфакшн поищу.


Теперь на счет электростанций, и их важного значения. Безусловно без энергии многие блага цивилизации были бы утрачены. Но это сейчас так ! Не думаю что у египтян были компьютеры, а свет и тепло можно и без розетки получить. Разве самые современные, самые громадные и высокотехнологичные сооружения сейчас электростанции ? АЭС - не спорю, хайтек там очень конкретный. без знания ядерной энергии никакой археолог через тысячу лет ни за что не поймет почему именно ячейки, почему именно уран, и почему именно стерженьки с углеродом. Скорее всего даже не обратит внимания на химический состав, а потом погибнет от лучевой болезни после чего руины АЭС обзовут проклятым местом и туда запретят доступ.
Но они не такие уж громадные, не построены с таким запасом прочности как в случае с пирамидами. Да и нету никаких, вообще ни одного факта говорящего о том что энергия в какой-либо форме накапливалась в пирамиде и вывозилась на собственные нужды. Даже нет ни одного факта говорящего вообще в пользу того что пирамиды концентрируют какую-либо энергию (уже изначально в противоречие закона энтропии), ни одним прибором не зафиксировали ничего подобного. Эта теория пока целиком вымысел. Можно с таким же успехом прочесть какой-нить фантастический рассказ и принять него за рабочую теорию..

hellorg писал(а):
то строение с изолированными камерами более напоминает реактор

Все источники энергии вырабатывают её за счет а)явлений природы б)химических реакций (в том числе горение) в)ядерной энергии.
Насколько я понимаю реактор о котором вы говорите, точно под пункт А не подходит. Тогда в какой именно камере располагался он сам, в какой распологалась система охлаждения, и где провода, аккумуляторы, и самое главное, где потребители энергии ???

hellorg писал(а):
все это по-нашему, а там другой принцип заложен изначально.

Если там заложен принцип до сих пор науке не известный, вся теория достойна того чтобы быть задокументированной в двух-трех страницах и отправленной в архив. Потому что нельзя её ни проверить, ни опровергнуть. А ходить и фантазировать - в этой комнате был мистический двигатель, а здесь были лампочки освещения - бездарная потеря времени, или же попытка к себе привлечь внимание, как в случае со всякими старушками-вангами которым одиноко и они несут все подряд без разбору

hellorg писал(а):
Камеры из гранита точно являются резонаторами, тут к гадалке не ходи... Остается только спорить о назначении таковых.

На основе чего вывод ? Идеально гладкие стены могут быть просто для красоты (и не такие архитектурные сооружения просто для красоты сейчас строят). Ктому же внутри пирамиды вообще все стены идеально ровные, кроме тех что арабы раздолбили

hellorg писал(а):
"Саркофаг", установленный во время строительства пирамиды... ну надеюсь все согласны, что он небыл изготовлен египтянами... тогда при чем тут мумии и вообще прах всяких предков?

Очень просто. Сходство геометрической формы и размеров с современными гробами. Это ничего не доказывает, но ничего другого такого важного что туда можно было бы положить мы себе представить не можем

hellorg писал(а):
Очень технологичный агрегат... как преобразователь механической энергии в электрическую, без использования трущихся и вращающихся элементов.

Куда подключать провода чтобы лампочка загорелась?

hellorg писал(а):
В саркофаге чернобыльской АС тоже можно спокойно складывать покойников

Но опять есть разница. В АЭС сракофаг будет явно принесенным, в пирамидах он был с момента постройки или модернизации. Ну и опять, геометрические размеры.

hellorg писал(а):
мне совсем не хочется доказывать его с пеной у рта, я хочу найти единомышленников.

От того то тысяча людей так скажет, черное белым не станет.


ivan68 писал(а):

Но это именно с человеческой точки зрения…

Подробно http://www.cheops.su/wiki/Теория_подводных_пирамид

Так и не услышал зачем по вашему нужен был такой вход.
Из самый понятных объяснений - строили существа нечеловеческого роста, или же это вовсе не был парадный вход, а технологический, и там не живые существа ходили а ездили роботы. Больше пока объяснений хороших не встречал

Dolgij писал(а):
В общем выдвигать гипотезы можно, спорить бессмысленно...

Безусловно сохранилась лишь часть постройки.
Обелиск например целый. Я даже не думаю что прорези под иероглифы были чем-то ценным залиты типо золота - воопервых нет следов выковыривания, во вторых тогда бы они не были рельефными. А если обелиск изначально цельнокаменная конструкция, почему не предположить что и пирамида, которая видимо теми же строителями строилась, тоже была если не цельнокаменной то процентов на 90 ?

А ещё про лягушку. Кинули её в банку со сметаной, она побарахталась, надоело, захлебнулась, утонула. Кинули вторую, барахталась до конца, в результате взбила в масло, и вылезла. Мораль - не фиг делать пессимистичные выводы пока не проверено. Мы уже нашли пару неизученных ранее ходов, наверняка найдем что-нить что не утащил ещё никто до нас, что прольёт свет на устройство и назначение постройки. Там ещё столько не изученного а вы уже сразу сдаетесь !

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
Centurion !

Рост как раз значения не имеет, важно расположение в пространстве, не заходили , а заплывали ....вход в Верхний проход в потолке Нижниго прохода ....какие роботы...?
чтобы постичь истину...надо уметь слушать...а не монету кидать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
ivan68 писал(а):
Рост как раз значения не имеет, важно расположение в пространстве, не заходили , а заплывали ....вход в Верхний проход в потолке Нижниго прохода ....какие роботы...?

Ну воопервых очень удивился читая про то как будет рассеиваться волновой фронт, потому что он по сути и есть звук, не смотря на то что щелочка в окне небольшая мы громкие звуки прекрастно слышим в самых закуточках дома.
А во вторых затопленная пирамида будет выглядеть так:
Изображение
Насколько высоко поднимется столб воды по восходящему тунелю зависит от внутреннего объема помещений, т.е. объема воздуха, и давления воды на уровне входа в пирамиду.
За отстуствием пор/щелей через которые воздух может улетучиваться ему деваться некуда будет, он просто сожмется в соответствующее количество атмосфер. Но такой бункер будет нежизнеспособен, давление слишком высокое, уже всего на глубине пяти метров оно около трех атмосфер, что будет на дне океана, может даже дойти до сжижения кислорода.

Под водой вес будет вдвое меньше, всеравно недостаточно чтобы блоки таскать. Обрастет ракушками и прочей живностью на ура.

Даже не представляю с какой целью могло такое потребоваться, версия ещё более сомнительная чем инопланетный визит

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-03, 20:33
Сообщения: 6
Откуда: krsk
Centurion писал(а):
Как мы докажем что пирамиды - не бункер на случай ядерной войны ? Как мы докажем что она может вырабатывать энергию ? Мы даже не можем подвердить факт что в саркофаге лежала мумия фараона....


Извините что также пессимистично... но есть методы комбинаторные, где часть гипотез проверяется одними методами, вторая другими, третья...
короче исторические проверяются методами историческими,
истерические проверяются психиатрией,
а физические - математикой...
так почему идеи проверяемые математикой относят к психиатрии? по-моему это уже болезнь :(


Centurion писал(а):
В серии фильмов был дан очень хороший подход.

Согласен, но потом была 6 серия, полная хороших мыслей, но все они были просто похоронены под выводами :)
Без выводов - согласен, с выводами - нет.

Centurion писал(а):
И не надо возводить свою версию в абсолют, вы этим лишь её более дискредитируете, демонстрируя что вам хочется не до истины докопаться, а если вот так, получится пальцем в небо, с радостью надеть лавровый венец почета, ну а если нет, ну и ладно, пойду ещё где-нить себе сатисфакшн поищу.


Неправда Ваша, конечно хотелось бы решить все сразу, но и абсолютной я идею свою не считаю, сомнений тонны мной владеют :)
А вот команду физиков я все же соберу, а там поглядим.

Centurion писал(а):
Теперь на счет электростанций, и их важного значения. Безусловно без энергии многие блага цивилизации были бы утрачены. Но это сейчас так ! Не думаю что у египтян были компьютеры, а свет и тепло можно и без розетки получить. Разве самые современные, самые громадные и высокотехнологичные сооружения сейчас электростанции ?


А чем кормить, извиняюсь, транспорт?
Крупнейший потребитель энергии - металлургия, а затем идет транспорт...
Тем более если транспортировать грузы воздухом, и ведь не осталось никаких следов добычи нефти, подземных хранилищ топлива или их следов. вывод: даже вертолеты и те - электрички.

Centurion писал(а):
Все источники энергии вырабатывают её за счет а)явлений природы б)химических реакций (в том числе горение) в)ядерной энергии.
Насколько я понимаю реактор о котором вы говорите, точно под пункт А не подходит. Тогда в какой именно камере располагался он сам, в какой распологалась система охлаждения, и где провода, аккумуляторы, и самое главное, где потребители энергии ???


Вы внимательно читали мои посты? То что я предложил подходит Только под пункт "А" - не генерация из ничего, не горение, не разложение, не синтез, а физический процесс - Преобразование колебаний земной коры. Процесс запущенный приливными силами. Причем чем более массивным будет сооружение - тем больше энергии можно преобразовать.
Если кто считает, что этот Физический процесс не несет энергии... ну может почитать про спутники юпитера, у одного из них даже тектоника приписывается именно этим процессам. (ядро спутника, деформируемое гравитационным полем планеты, за счет трения раскалено и находится в жидком состоянии)
Этот же принцип используется приливными электростанциями на море, но это просто примитив по сравнению с резонансным преобразованием низкочастотных колебаний в высокочастотные. И ведь эти процессы используются в микроэлектронике, кварцевым резонатором можно не только усиливать электрический сигнал близкий к частоте колебаний кристалла, но и усиливать сигнал кратных частот, но при этом кристалл будет преимущественно возбуждаться на частоте собственных колебаний.

Вы ждете проводов и аккумуляторов? американцы нашли своим роботом 2 медных ручки :) мне просто очень интересно как эти провода отколупали в таком длинном и узком проходе :) А еще очень интересно, почему так и не показали вид вверх... куда уходили те ручки с другой стороны стены? Ведь явно была видна пустота, а электорату просто показали следующий камень.

и мне кажется, что я повторяюсь... Во времена, когда надо одевать армию в доспехи - любой металл будет на вес золота! пойди щас покажи бомжам где медь лежит... А там раскопками правил фараон. (Если верить фильму) :) вот ему великому и достались все дары богов, быстро пущенные на орудия труда и оружие с доспехами...

Centurion писал(а):
Если там заложен принцип до сих пор науке не известный, вся теория достойна того чтобы быть задокументированной в двух-трех страницах и отправленной в архив. Потому что нельзя её ни проверить, ни опровергнуть.


Кто говорит про принцип неизвестный науке? давно известный, только глаза закрывают, как и историки.

Centurion писал(а):
hellorg писал(а):
Очень технологичный агрегат... как преобразователь механической энергии в электрическую, без использования трущихся и вращающихся элементов.

Куда подключать провода чтобы лампочка загорелась?


Конструктивненько :( как только подымут со дна морского неразграбленный саркофаг, так и увидим, а щас просто нет начинки, провода стырили бомжы, а металлизированые пластины побили и переплавили на мечи.

А вообще преобразовать колебания приводящие к сжатию-растяжению материала в электрический ток - служат сегнето-электрики, причем этих кристаллов даже выращивать не нужно - в природе полно, надо только обработать.

Centurion писал(а):
Мы уже нашли пару неизученных ранее ходов, наверняка найдем что-нить что не утащил ещё никто до нас, что прольёт свет на устройство и назначение постройки. Там ещё столько не изученного а вы уже сразу сдаетесь !


Мы пытаемся подстегнуть прогресс :)
И это очень хорошо, что там осталось что-то не изученное...
Еще хотелось чтоб оно не стало сразу засекреченным, так на всякий случай, вдруг люди узнают :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
hellorg писал(а):
А чем кормить, извиняюсь, транспорт?

Если говорить о современном - бензином.
Если говорить о чуть ранее - лошади травку кушают.
Если говорить о ещё ранее - быками пахали поля.
А чем египтяне двигали - без понятия. Кто-то выдвинул теорию что слонами.
В любом случае не энергией - будет кпд маленький, сначала в аккумуляторы а потом уже в энергию движения.
Нет у нас есть конечно чисто электрический транспорт. Но если посчитать сколько уходит на него и сколько энергии вырабатывается бензиновыми/газовыми двигателями - разница существенная

hellorg писал(а):
Крупнейший потребитель энергии - металлургия

На счет этого не знаю

А ещё забыли про освещение. Как бы оно у нас не заняло сейчас лидирующую строчку...

hellorg писал(а):
Тем более если транспортировать грузы воздухом, и ведь не осталось никаких следов добычи нефти, подземных хранилищ топлива или их следов.

Нефть без двигателей, хотя бы паровых - бесполезная вещь, разве что печку топить...

hellorg писал(а):
вывод: даже вертолеты и те - электрички.

Вывод неверный полностью. Воопервых ещё очень большие сомнения что у них вообще было что-то летательное. Никаких прямых записей об этом (а я думаю об этом уж не умолчали бы).
Во вторых отсутствие следов транспортировки не значит что их и не было. От того что кто-то решил что все камни везли из асуана не значит что так на самом деле было, и что их все тащили строго одной тропой пока там трехметровая колея не образуется. Да и если в эпоху постройки пирамид там была цветущая зелень а не пустыня - следам негде просто сохраниться было. Как снег следы заметает, так же и грунт может размыть. И наверняка камни не из одного места брали - значит дорог транспортировки могло быть несколько.
Установку глыб на острове пасхи тоже внятно объяснить не могут. Единственное что я умное слышал - это что земля в том месте со временем "проседает" и то что сейчас остров некогда была возвышенность, или же гора, а вокруг была земля с постройками и тому подобное.
Поэтому относительно средств транспортировки, будь это через весь земной шар, или со ста метров рядом, и средств установки - такая же неясность как и с инструментами собственно изготовления.


hellorg писал(а):
То что я предложил подходит Только под пункт "А" - не генерация из ничего, не горение, не разложение, не синтез, а физический процесс - Преобразование колебаний земной коры.

Вы сами прекрасно знаете - дармовой энергии не бывает. Приливные волны берутся за счет энергии вращения, последнее они же и тормозят.
Относительно резонансных колебаний я ничего сказать не могу, но в конечном итоге даже если бы и так, куда и в какой форме сохраняется/собирается энергия и как она тратиться??

hellorg писал(а):
американцы нашли своим роботом 2 медных ручки

Помойму не американцы, хотя фильм их, сами исследователи помойму не оттуда. Во вторых не медных, а металлических. Никакого анализа сделано не было, даже то что это металл ещё догадка - просто две черных полосочки на фоне белой плиты.
На счет "осмотреться" за запретной стеной - сомневаюсь что робот это позвлял, там судя по всему просто была камера на удлиненной ножке.
Какой-то их правительственный египтолог сидел все это созерцал и активно потел. Чтобы туда нормально залезть и все осмотреть робот нужен не за 100 тысяч уе, а вообще неизвестно за какую цену, где найти такого щедрого спонсора чтобы ради собственного интереса ползать по каменным туннелям. Да и чтобы нормально залезть в неоткрытый ранее отсек нужно всю плиту снести, а на это явно разрешения не дадут. Ждем новых методов исследования и новых источников финансирования.

Цитата:
Кто говорит про принцип неизвестный науке? давно известный, только глаза закрывают, как и историки.

Мне никакого резонансного метода получения энергии не известно, интернет под завязку завален разного рода вечными двигателями и приводятся электрические копеечные схемы для извлечения энергии из радиоволн, которые якобы позволяют зарядить сотовый. Демонстрируется как это все работает. Только вот нифига не работает.
Я считаю гораздо правильнее не идти на поводу у разного рода фуфлологов расказывающих сказки про холодный ядерный синтез, вечные двигатели, или бесплатные дешевые удобные дармовые источники энергии, а вместо этого занятся тем в чем никаких сомнений быть не может - изучением данных полученных в ходе раскопок.
Там на одних только снимках куча всего интересного. Спорю никто не обратил внимания что вход вентилляционную шахту, а вернее его начало в базальтовой плите имеет три хорошо обработанный перпендикулярных угла, а один заглаженный. Почему когда сама камера так вылизана, на этом входе подхалтурили ?? Почему сам вентилляционный ход будучи грубым вначале, к концу имеет те же идеально отполированные стенки? Откуда взялась информация что один из этих вентиляционных ходов идет в обход главной галереи, то бишь изгибается, как выполнены эти перегибы. Тут целый склад того что можно изучить, и вот тогда собрав все воедино картина может проясниться.
Вот на это время тратить стоит, даже если результата прямого не будет, можно будет уже очень много сказать о том хотя бы какой логикой пользовались архитекторы. По крайней мере продуктивнее чем плодить теории на сплошных догадках.

Цитата:
а щас просто нет начинки, провода стырили бомжы, а металлизированые пластины побили и переплавили на мечи.

На дне они уже давно коррозировали под ноль. Там останки железных кораблей за десятилетия пропадают так что не найти.

Цитата:
Еще хотелось чтоб оно не стало сразу засекреченным, так на всякий случай, вдруг люди узнают

Помойму никто ничего не секретит. Кто-то просто ленивый и им рукодельная теория вполне подходит чтобы туристы кошелились. А кто-то ещё не откопал ниче. Те реставрационные решетки - вынужденная мера. Даже не от туристов, от самих же арабов. Если вы там хоть раз были вы знаете какой там вороватый народ.
Наверняка где-то можно найти в оригинальном качестве видео как они туда роботом залезали от начала до конца, а не самый последний отрывок с ручками. Я бы с интересом бы посмотрел, только кто выложит ? Не потому что серкет, а потому что ради пары сотен человек не рентабельно. Миллионам будет достаточно того короткого огрызка с ручками, вот это пожалуйста.

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-03, 20:33
Сообщения: 6
Откуда: krsk
Centurion писал(а):
А чем египтяне двигали - без понятия. Кто-то выдвинул теорию что слонами.
В любом случае не энергией - будет кпд маленький, сначала в аккумуляторы а потом уже в энергию движения.
Нет у нас есть конечно чисто электрический транспорт. Но если посчитать сколько уходит на него и сколько энергии вырабатывается бензиновыми/газовыми двигателями - разница существенная


КПД электрических машин средней и большой мощности выше 0,99
КПД ДВС у карбюраторных двигателей равна 0,25—0,29, у Дизелей 0,30—0,38.
КПД накопления энегрии аккумулятором тоже лежит в пределах 0.93-0.95

такчто перемножим 0.93*0.99=0.92 ну и поделим это на 0.3...
вывод тоже разжевать? электрички в 3 раза! молее эффективны, чем использование двигателей внутреннего сгорания...

ну это все игры с цифрами.

И не надо больше про то, что энергия в чистом виде (электричество к примеру) есть материя не столь эффективная, чем энергия в косвенном ее виде (бензин, керосин...)

Centurion писал(а):
А ещё забыли про освещение. Как бы оно у нас не заняло сейчас лидирующую строчку...

:) :) :)

Освещение относится к бытовым расходам, которые ко всему прочему включают в себя отопление нас любимых и коммунальные прелести вроде горячей и холодной воды, электричество, которое мы кушаем электроприборами... так вот всё это в одном флаконе не превышает 3% от всей энергии используемой человеком... сейчас... если б нам щас не требовалось отопление домов, то эту цифру можно уменьшить до 2% :)

Centurion писал(а):
Относительно резонансных колебаний я ничего сказать не могу, но в конечном итоге даже если бы и так, куда и в какой форме сохраняется/собирается энергия и как она тратиться??


ее не надо собирать, ее даже не надо производить больше, чем потратишь, это очень интересный принцип, в отличие от современного.

ну прям как дома - воткнул штепсель в розетку - пошла энергия... выдернул - кончилась.

а передача, как минимум теми же проводами.

Centurion писал(а):
Чтобы туда нормально залезть и все осмотреть робот нужен не за 100 тысяч уе, а вообще неизвестно за какую цену, где найти такого щедрого спонсора чтобы ради собственного интереса ползать по каменным туннелям.


эта игрушка стоила 100 тысяч долларов? они пошутили просто. давай соберу даже лучше и за 5 тысяч и поедем сверлить стены в египет.... с нормальной камерой, которую можно поворачивать за стенкой...

ЗЫЖ устал я чегой-то, да и завтра самолет в швецию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
hellorg писал(а):
КПД электрических машин средней и большой мощности выше 0,99

Глупости. Воопервых такого мотора не существует, во вторых беглый поиск уже дал кпд значительно ниже
"Brushless motors are typically 85-90% efficient, whereas DC motors with brushgear are typically 75-80% efficient"
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_motor

Ну и самые приличные потери энергии будут конечно же не в моторе, а в электростанции. Да и аккумуляторы имеют свойство терять заряд. Если все сложить....

А впрочем какая разница, это не доказывает и не опровергает, был ли у древних электродвигатель

Цитата:
Такчто перемножим 0.93*0.99=0.92 ну и поделим это на 0.3...

Какая-то странная арифметика, и кпд выше 1 ? а впрочем бог с ним)

Цитата:
И не надо больше про то, что энергия в чистом виде (электричество к примеру) есть материя не столь эффективная, чем энергия в косвенном ее виде (бензин, керосин...)

Энергии в чистом виде не существует. А если говорить о том, что будет эффективнее, сразу из топлива делать вращательную энергию движения, или сначала зрядить аккумулятор а потом о него питать электродвигтель, ну помойму очевидно, чем больше посредников тем меньше выгоды.

Цитата:
так вот всё это в одном флаконе не превышает 3% от всей энергии используемой человеком
Понятия не имею откуда вы берете такие цифры, но по сути дела это тоже никакой роли не играет.

Цитата:
ее не надо собирать, ее даже не надо производить больше, чем потратишь, это очень интересный принцип, в отличие от современного.

Как говорится "Если ты такой умный, почему такой бедный". Да и на вопрос н ответили, как она получается то?

Цитата:
давай соберу даже лучше и за 5 тысяч и поедем сверлить стены в египет.... с нормальной камерой, которую можно поворачивать за стенкой...

Который сможет передвигаться в туннеле произвольного профиля не нанося вред последнему ? А там ещё кабель надо за собой тянуть, аккумулятор тяжелый и что если вдруг сядет? Да и видеосигнал надо получать и передавать, причем такие широкоугольные камеры со спичечную головку толщиной стоят недешево, а надо ещё к ней освещение. Короче раз такой смелый вперед)

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB