Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 24-06, 05:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-09, 19:05
Сообщения: 1
А есть ли дискретизация по диаметрам отверстий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-02, 13:14
Сообщения: 15
XVII писал(а):
Я так же попробовал просверлить гранит медной трубкой...
Каюсь не просверлил...
Но искличительно за не имением времени, процесс верный, но крайне медленный из-за мелкости песка и абразива!!!


Спсибо за отличный эксперимент. Грамотно подошли к делу. После пробы различных вариантов можно будет говорить о достаточной проработке технологии сверления твердых пород камня твердым абразивом с использованием инструмента из мягких металлов. Ваш эксперимент показывает что сверлить гранит медью можно. Медной пилой с зубъями-пропилами под абразивом и водой гранит можно пилить. Это возможно. Но! Оставить следы сверления и разреза гранита, какие можно видеть на знаменитых фотографиях, невозможно. Невозможно не только медными инструментами, но и современными. Возможно дело не только в инструменте, а в особой технологии. Но, современных технологий резки гранита, оставляющих тончайшие прорези на твердом и хрупком граните нет.
Думается, что целью экспериментов должно стать не доказательство возможности распила или сверления гранита медным инструментом, а воспроизведение найденных вблизи мегалитов технологических артефактов, представляющих собой следы распилов с особо тонким следом в области реза. Попытаться получить такой рез любым способом. А уже потом можно будет говорить о технологиях богов.

Задача минимум: Получить тонкие несквозные разрезы по граниту.
Задача максимум: Отработать новые технологии обработки твердых материалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-09, 23:49
Сообщения: 18
Откуда: Питер
XVII писал(а):
Я так же попробовал просверлить гранит медной трубкой...
Каюсь не просверлил...
Но искличительно за не имением времени, процесс верный, но крайне медленный из-за мелкости песка и абразива!!

Песок - канавка глубиной в среднем 0,4 мм примерно за 12-15 минут сверления, износ трубки не наблюдался.
Сверление производилось в водной среде, фанера ограничивала выход абразива и воды из зоны сверления и направляла трубку.
Трубка вращалась бытовой электродрелью, давление трубки на абразив регулировалось силой руки по звуку из зоны сверления - характерное "шиперие" (перемол абразива и гранита), при появлении свиста (медь по граниту) зона сверления промывалась водой, добавлялся новый абразив, обороты медленные.



Каким же образом подобную оснастку да еще и в водной среде могли использовать аборигены древнего Египта ? =)
Вы все таки найдите время и попробуйте просверлить хотя бы 1.5 см глубину отверстие в граните.
Вас очень сильно разочаруют результаты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
Я только поправил преведущего товарища пытавегося сверлить гранит по не совсем верной технологии. И проверил цифры полученные в удачных экспериментах.
Резюме мое о сверлении гранита было таково:
XVII писал(а):
...Египтяне таким методом ничего не сверлили, неоправдано медленно.

А вот из цифр по резке известняка (приведенных здесь на форуме) следует, что орава египян числом 3000-4000 вполне могла выпилить пирамиду Хеопса за 20 лет, правда с единственной загвоздкой меди на это нужно минимум 10,000 тонн.

Интересно 10,000 тонн меди много или мало для древнего мира?

Но опять как только всплывают гранитные детали пирамиды количество меди и продолжительность работы опять становятся невразумительными... Конечно медные опилки можно пустить в переплавку, но это в любом случае возврат только части меди, и только процентов 50, не думаю что более...

Далее в отверстиях и пропилах полно рисок от инструмента, медные сверла и пилы с абразивом в граните оставили бы ровную матовую поверхность без острых углов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
Researcher писал(а):
XVII писал(а):
Мое святое убеждение что варьируя величиной зерна абразива и его твердостью, толщиной стенки трубки, давлением, скоростью вращения итд итп можно подобрать режим для сверления гранита свинцовой трубкой, пластиковой или деревянной...


Полагаю, Вы немного рано пришли к этому убеждению. Во-первых, все-таки воспользуйтесь только такой трубкой, которую могли изготовить египтяне, например без использования стальной ножовки или надфиля.

И если Вы имели дело с металлами, то знаете, что сверло вначале достаточно быстро входит в деталь, проблемы начинаются в глубине. Возможно, при попытке получить глубину хотя бы 1,5 - 2 см, Вы измените свое мнение.
_____________________________________
Классическое сверло да плохо работает на глубине из-за трудностей выхода стружки, с медной трубкой и абразивом все наоборот - отверстие заведомо больше трубки как минимум на два размера зерна абразива (из-за рабития еще больше), абразив из зоны сверления в идеале не должен выходить до полного перемола до определенной величины, потом его вымывают в месте со перемолотым гранитом. Единственная проблема это радиальный износ трубки, который сделает трубку непригодной гораздо раньше чем она существенно износится вдоль оси.

Пробовать просверлить 1,5 см. у меня нет возможности, дома маленький ребенок. Я в свое время выпиливал из стекла заготовку для зеркала телескопа, не гранит, но по твердости почти то же самое, муторно было, но таки выпилил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 02:13 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
XVII писал(а):
Далее в отверстиях и пропилах полно рисок от инструмента, медные сверла и пилы с абразивом в граните оставили бы ровную матовую поверхность без острых углов...

А Вы не могли бы сделать макрофотографию пропила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04, 13:54
Сообщения: 135
XVII писал(а):
Интересно 10,000 тонн меди много или мало для древнего мира?

Та... Семечки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
Sonj писал(а):
XVII писал(а):
Далее в отверстиях и пропилах полно рисок от инструмента, медные сверла и пилы с абразивом в граните оставили бы ровную матовую поверхность без острых углов...

А Вы не могли бы сделать макрофотографию пропила?

Извините, снял как мог...

песок:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3011/mit ... 53d85_orig

абразив:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3011/mit ... 4448b_orig


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-05, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
Svarog писал(а):
XVII писал(а):
Интересно 10,000 тонн меди много или мало для древнего мира?

Та... Семечки :)

Много таки!!!
Сотни тонн выработки за тысячилетия, тут соизмеримая цифра за десятки лет...
Победит они в медные пилы вплавляли :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-06, 10:59
Сообщения: 101
Откуда: Украина
XVII писал(а):
Классическое сверло да плохо работает на глубине из-за трудностей выхода стружки, с медной трубкой и абразивом все наоборот - отверстие заведомо больше трубки как минимум на два размера зерна абразива (из-за рабития еще больше)

Обычное сверло начинает плохо работать, когда сверлится твердый материал и СОЖ (охл. жидкость) не успевает выносить тепло из зоны сверления. Жидкость закипает и в зоне резания горят + спекаются кусками все частицы отходов, в конце концов они просто заклинивают сверло и оно ломается. Причем, при не таких уж больших оборотах, смотря какой материал. А если сверлить совсем медленно, то сверло перестает резать, у него самого начинает обламываться режущая кромка.
Здесь же с глубиной отвод тепла вообще проблематичен, а смесь абразив + медь + гранит будет забиваться в зазор трубка/материал, при этом совсем неравномерно. И медь с глубиной будет изнашиваться сильнее, так как нужно измельчать не только перед кромкой, но и по бокам, кромка трубки будет быстрее скругляться (в сечении поперек стенки).

Цитата:
Единственная проблема это радиальный износ трубки, который сделает трубку непригодной гораздо раньше чем она существенно износится вдоль оси.


Да, именно. Кроме того, Вам придется трубку непрерывно подравнивать и увеличивать прорезь, то есть еще добавлять износ трубки. Не будете подтачивать, забиваться будет непрерывно, сразу.
Кстати о прорези, а были у египтян надфили, Вы не в курсе? ))

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-04, 22:11
Сообщения: 22
Researcher писал(а):
Здесь же с глубиной отвод тепла вообще проблематичен, а смесь абразив + медь + гранит будет забиваться в зазор трубка/материал, при этом совсем неравномерно. И медь с глубиной будет изнашиваться сильнее, так как нужно измельчать не только перед кромкой, но и по бокам, кромка трубки будет быстрее скругляться (в сечении поперек стенки).

Отвод тепла не актуален, абразив работает эффективно когда он распределен по площади слоем в одно зерно, чем меньше площадь тем меньше абразива и тем быстрее он изнашивается - так что основная проблема как менять абразив в узком кольцевом отверстии (это будет занимать основное время, а не сверление)...
Короче, мое мнение - такое сверление, выработка джедайского характера!

Researcher писал(а):
..., а были у египтян надфили, Вы не в курсе? ))
Кто их знает что у них было... может и надфили, и циркулярные пилы, и краны!!!
Египтяне просто давились хихиканьем, когда все это закапывали в пустыне подальше от пирамид, типа пусть гадают как мы их строили..))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB