Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вода камень точит. Все возможно при наличии времени. Мне только свою премию не предлагайте

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"

ну вот приехали.

но не опровергли. И какой в этом смысл? Что именно опровергать? Что равный (или выше) по прочности кварцу абразив не сможет царапать кварц?



Поиск по форуму можно использовать. Тем о сверлении много.
http://lah.flybb.ru/topic824.html
http://lah.flybb.ru/topic853.html
http://lah.flybb.ru/topic2940.html

Время-деньги
Вода камень точит, но не пилит и не сверлит!

Уважаемый Кавалет!
Мы говорим о царапании образивом кварца или все таки о :
?

Форум я читаю внимательно и постоянно, в том числе и те ветки, на которые вы ссылаетесь ни в одной из этих веток нет ни одной удачной попытки воспроизведения пропилов или отверстий в граните сделанных медными инструментами с абразивом!
Как вы себе представляете опровержение подобных заявлений об обработке гранита медью?
Мне самому смастерить лучковую дрель запастись тонной медной трубки и по 18 часов в день "сверлить" гранитный блок?
Я не стану этим заниматься, потому что работаю с гранитом уже давно и бесполезность этого эксперимента понимаю гораздо лучше многих теоретиков на этом форуме
(не сочтите это выпадом в ваш адрес).
Если вам кто-то начнет доказывать что деревянной кувалдой можно выковать железную подкову вы же не броситесь это проверять на собственном опыте

Замечание снимаю.

Вы знаете НЕполые трубы? Тогда это уже цилиндр...

а вот здесь вы не правы точно, вода как раз и пилит и сверлит

Не нужно передергивать!
Я говорил о возможности обработки гранита медными инструментами доступными аборигенам древнего Египта в рамках официальной истории!!!
Если у вас есть желание поговорить о современных методах обработки камня струей воды под высоким давлением для этого есть другие ветки!

Я то для себя уже определился, как это происходило, но для вас могу подкинуть еще одну мыслю - каменный инструмент.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"

Я так же попробовал просверлить гранит медной трубкой...
Каюсь не просверлил...
Но искличительно за не имением времени, процесс верный, но крайне медленный из-за мелкости песка и абразива!!!

Простейшая остнастка и трубка

Результат сверления



Левое улубление от работы трубки и образива снятого с наждачной шкурки номер 120, правое от работы трубки и песка, по центру конус от победитового сверла (изрядно тупого).
Гранит - полированный кусок декоративной облицовки.
Использовалась трубка диаметром 9,7 мм, толщина стенки 0,95 мм (видимо дюймовая), в трубке сделаны два пропила для распределения абразива.
Остнаска изготовлена из куска фанеры и бруска дерева, стянутые винтами, отверстие в фанере 10 мм.
Сверление производилось в водной среде, фанера ограничивала выход абразива и воды из зоны сверления и направляла трубку.
Трубка вращалась бытовой электродрелью, давление трубки на абразив регулировалось силой руки по звуку из зоны сверления - характерное "шиперие" (перемол абразива и гранита), при появлении свиста (медь по граниту) зона сверления промывалась водой, добавлялся новый абразив, обороты медленные.

Полученные результаты:
Песок - канавка глубиной в среднем 0,4 мм примерно за 12-15 минут сверления, износ трубки не наблюдался.
Абразив - канавка глубиной в среднем 0,9 мм примерно за 12-15 минут сверления, износ трубки 0,5 мм.
Победитовое сверло - конус примерно эквивалентный по объему канавке от абразива за приблизительно 20 секунд сверления, с максимальным давлением, сверло накалялось до вишневого свечения, обороты макситальные (в 50 раз быстрее).

Вывод:
Сверление с не совсем оптимальными параметрами трубки, желательна более толстая стенка.
Скорость мизерная , причем сверление песком савсем "тухлое" (твердость песка примерно равна твердости гранита) отверстие разбивается в отличии от абразива где трубка в один момент вгрызлась в гранит и существенно меньше разбила отверстие. Прогнозруемая скорость сверления 3-4 мм в час абразивом, 1,5-2 мм в час песком, не густо, но сверлить - можно, но с более крупными абразивами сверление будет идти быстрее.
Египтяне таким методом ничего не сверлили, неоправдано медленно.

Преведущий товарищ допустил ряд оплошностей в сверлении:
- контакт трубки и гранита;
- жесткое крепление сверла;
- медленная замена абразива;

Спасибо! Довольно наглядно.
Я сверлил ручной смычковой дрелью и получил еще меньшие скорости изъятия породы.
Как только у египтянцев терпения хватало заниматься этими гадостями!

XVII

Скажите, а Вы уверены, что трубка действительно медная? Медь весьма мягкий металл и после пропилов внизу, скорее всего, трубка просто замялась бы.. Более похоже, что Вы взяли латунь или бронзу. Как известно, ДЕ этими сплавами еще не пользовались..

Да, абсолютно уверен в медном происхождении трубки, поверте я достаточно долго работал на различнах металлообрабатывающих станках и с разными металлами. А на счет замятия трубки, не могу понять откуда берется это мнение, что нужно неимеверное давление для подобного сверления!?
Более того давление должно быть нормированным, иначе при сильном давлении абразив быстро разрушается, при слабом давлении износ обрабатываемого материала слабый - есть определенный опимум.
Далее, между трубкой и гранитом обязательно слой абразива толщиной в одно зерно, сверло (трубка) должно быть прижато к граниту или пружиной или тяжестью груза и имемть свободу перемещения в доль оси (если трубку отжимает при сверлении, она должна отойти), толщина стенки трубки должна быть достаточной что бы под ней длительноге время удерживалось достаточное количество абразива.

Мое святое убеждение что варьируя величиной зерна абразива и его твердостью, толщиной стенки трубки, давлением, скоростью вращения итд итп можно подобрать режим для сверления гранита свинцовой трубкой, пластиковой или деревянной...

Да можно сверлить и обрабатывать медью гранит. Можно.
Сроки, масштабы и следы на граните - вот где загвоздка

Полагаю, Вы немного рано пришли к этому убеждению. Во-первых, все-таки воспользуйтесь только такой трубкой, которую могли изготовить египтяне, например без использования стальной ножовки или надфиля.

И если Вы имели дело с металлами, то знаете, что сверло вначале достаточно быстро входит в деталь, проблемы начинаются в глубине. Возможно, при попытке получить глубину хотя бы 1,5 - 2 см, Вы измените свое мнение.
_____________________________________

_________________
Владимир