Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 15-07, 07:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 22:47
Сообщения: 241
Откуда: Ейск
sirin2009
Цитата:
2. то, что они МОГЛИ БЫТЬ, В ПРИНЦИПЕ, еще не означает, что они именно были;
3. нет никаких достоверных свидетельств существования цивилизации гигантов.

Буквально то же самое могу сказать и про пришельцев :mrgreen:
Мы пока обсуждаем саму возможность существования гигантов.
Юрий_Ск
Цитата:
15 метровый человек будет весить более 42 тонн (можете проверить: 42187,5 кг, при исходном весе 100 кг и росте 2 м). Такой "человек" растечется как студень и пальцем шевельнуть не сможет - сил не хватит. Дышать, кстати, не сможет тоже. Размножаться - тоже, ха...

В сотый раз спрашиваю, каким образом жили, шевелили пальцами, дышали и размножались сухопутные твари по 80 тонн весом ?!
Цитата:
С момента первого вдоха Человека вся живая жизнь на планете строго разграничена на классы, виды и пр. по известной классификации (но сама эта классификация всего живого на планете - это следствие формообразующего и стабилизирующего влияния гравитации). Теперь любой "шаг в сторону" (эксперимент по "увеличению") и получаем либо мгновенную смерть увеличенной особи, либо плавное перемещение в другой вид, класс - увеличенная газель превращается в слона, увеличенный человек приобретает четыре ноги и начинает заготавливать сено для пропитания.

С момента первого вздоха человека было уже несколько массовых вымираний биосферы. И с каждым вымиранием, новые виды становились мельче и мельче. Причем о причинах этих вымираний наука пока только может строить предположения...
http://elementy.ru/trefil/21164
Цитата:
стабилизирующий фактор тяготения.

Сами придумали ? :grin:
Цитата:
увеличьте муравья до размеров галапагосской черепахи - ясно что тонюсенькие ножки все переломаются под увеличенным весом корпуса насекомого. Эти ножки (взятые в пропорции) хороши только для ничтожной массы не увеличенного муравья.

Пример не совсем удачный для Вас. Вы омаров пробовали ? Там панцирь руками не поломаешь - специальные щипцы нужны. Вообще хитин - очень прочный материал, и муравей, даже размером с корову (при сохранении пропорций) прекрасно бы себя чувствовал.
Цитата:
Сбросьте с горки детский автомобильчик - ну, появится пара царапин... А теперь тщательно и до мельчайших подробностей увеличьте автомобильчик и горку - эффект от сбрасывания будет совершенно катастрофическим - машинка окажется искореженной до неузнаваемости.

Пример некорректный. Физику надо было учить. Тут все дело в энергии падающего предмета. А энергия прямо пропорциональна массе. И прочность тут ни при чем.

_________________
истина где-то рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-03, 12:18
Сообщения: 283
Малдер, насчет ящеров-гигантов, я вроде бы нигде и не писал...
Я писал про попытки оживляжа человека-гиганта.
Отвечаю: ящера-гиганта никто не "увеличивал". Он миллионы лет, как вид, комфортно шевелил ногами, удачно охотился и самовоспроизводился в "своих" массо-энергетических параметрах. Обратите внимание на его ярко выраженную пирамидальную структуру и подсчитайте количество ног, также возможна дополнительная опора на хвост... Для самых больших существ, жизнеспособность обеспечивалась обитанием в воде, проходные "модели" могли быть амфибиями. Также возможно, что атмосфера была иной, с преобладанием сложных молекул и такая плотная атмосфера могла существенным образом влиять на вес живых существ за счет силы Архимеда. Мне не очень интересна данная тема, поэтому пишу, как отмахиваюсь...
(Противопоставление краба муравью некорректно - краб живет в воде. Про автомобильчик Вы сами себе противоречите, указывая первопричиной все таки массу - поверьте - я о том же, - о кубически возросшей массе увеличенного автомобильчика (сделанном из тех-же конструкционных материалов). Переход потенциальной энергии в кинетическую - эффект вторичный и носит, в ключе приведенного описания, чисто иллюстративный характер).


Последний раз редактировалось Юрий_Ск 07-04, 19:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 22:47
Сообщения: 241
Откуда: Ейск
Юрий_Ск, Простите ради бога, не хотел обидеть.
Просто, читая Ваши посты, впечатление такое, будто общаешься с ярым адептом какой-то секты. Ни аргументов убедительных, ни слушать ничего не хочет... Не было - и все тут...
Ну, ладно. Игнор, так игнор...

_________________
истина где-то рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-03, 12:18
Сообщения: 283
Та ладно, проехали, эмоции))) Взаимно извиняюсь, если задел.


Последний раз редактировалось Юрий_Ск 07-04, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-03, 20:36
Сообщения: 61
Откуда: Белгород
Курим теорию подобия.
Задача:

Модель крана поднимает 10 бетонных плит, а с 11 плитами трос рвется.
Сколько плит поднимет реальный кран, если все линейные размеры мо-
дели (включая, разумеется, и размер плит) увеличить в 10 раз?

Решение:
Для предельной силы натяжения троса T по условию имеем:
10Mg<T<11Mg.
При изменении всех размеров в 10 раз масса плиты возрастет в 1000 раз,
а прочность троса – в 100 раз, поскольку последняя пропорциональна площади его сечения. Тогда Tнов=100T, Mнов=1000M. Из нашего неравенства получаем Mновg<Tнов<1,1Mновg.
Таким образом, кран поднимет всего одну плиту.


Прочность кости гиганта - величина площади сечения кости (метр в квадрате), масса, а следовательно и вес гигагнта - величина зависящая от обьема (метр в кубе), значит если размеры человека пропорционально увеличить в 5 раз к примеру, то площадь сечения кости увеличится в 25раз, а масса в 125 раз. Это исключает существование гиганта, высотой 10 метров, пропорционального нам с вами. кость гиганта как минимум должна быть толще в 2,24 раза, чем принятая нами. Гравитационная постоянная тоже не могла быть меньше в 5 раз. Ну или как минимум он должен иметь 4 ноги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-03, 12:18
Сообщения: 283
Да-да, при "увеличении" надо сразу закладывать стремление к "капитальности" и пирамидальности получаемого объекта... Конструкционные материалы-то не меняются...
Если кто-то попытается "увеличить" человека и любым способом сохранить его жизнеспособность, то в итоге получит что-то слоноподобное, с четырьмя ногами. Только так. Это и есть стабилизирующее влияние тяготения на сохранение видовой устойчивости, сохранение фенотипа, экстерьера породы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
Re писал(а):
при уменьшении вращательного момента все животные весом более 10 тонн оказались раздавленны собственным весом и погибли

Поясните, что именно произошло, и по какой причине?

Re писал(а):
Чрезвычайно низкая сила притяжения требует большого размера строительных блоков из самых тяжелых, дабы какой-нибудь негодяй ударом руки не раскидал бы мегалитическое строение на части. Спрос как известно рождает продложения и в условиях, когда вес не имеет значения, но имеет значение высокая прочность, смогла возникнуть технология, используемая при строительстве древнеегипетских пирамид и других мегалитических строений древности.

Вот давайте только фантазировать не будем. На что опираются такие выводы и умозаключения - не понятно. У меня складывается впечатление, что это из какого-то контактерского откровения.

Re писал(а):
И далее, получаются удивительные расчеты, о которых я уже написал в предыдущем посте.
P.S. Много еще чего странного оказывается, вот например на Луне слой зыбкой пыли толщиной около 10 метров, которая днем прогевается до +170 градусов, а ночью падает до -140. Поэтому посадка Аполлона-13 на лунную поверхность была технически невозможна.

Чьи расчеты. Вы их можете выложить сюда, чтобы остальные могли с ними ознакомится, но что-то сомневаюсь, что они подтвердятся.

Re писал(а):
Но если Луну в системе "Земля-Луна" рассматривать как легкий относительно Земли объект со смещенным центром тяжести, то можно объяснить такое вращение и понять, как было до того как Луна появилась на своей нынешней орбите.

И как же было до этого? Чего-то вы не договариваете.


Юрий_Ск, в принципе, вы объяснили большинство спорных вопросов с точки зрения современной науке, а так же по своему пониманию некоторых процессов. Но остается еще несколько моментов.

Юрий_Ск писал(а):
Поэтому после выхода из воды наблюдался гигантизм многих живых существ.

А как быть с растениями? Причину их гигантизма назовете? И заодно насекомых. Например гигантская стрекоза. Личинки ее растут в воде, сама же она живет на суше. Однако по сравнению с тем временем она существенно уменьшилась.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 22:47
Сообщения: 241
Откуда: Ейск
как видите, размеры "людей" вполне соизмеримы с размерами даже диплодока. А с тираннозавром они вообще одного роста.
Изображение
Изображение
Изображение
Раз динозавры могли достигать таких размеров, значит и другие существа (люди в т.ч.) тоже.
Онтонг
, Вы в математике спец, посчитайте, пож., какова будет сила архимеда при увеличении атмосферного давления до 8 атм.
Юрий_Ск, Вы же сами писали :
Цитата:
Также возможно, что атмосфера была иной, с преобладанием сложных молекул и такая плотная атмосфера могла существенным образом влиять на вес живых существ за счет силы Архимеда.

И ведь давление атмосферы ну никак не связано с гравитацией на поверхности. Пример - Венера. При силе тяжести 0,9 g давление на поверхности 93 атмосферы !

_________________
истина где-то рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 23:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
malder писал(а):
В сотый раз спрашиваю, каким образом жили, шевелили пальцами, дышали и размножались сухопутные твари по 80 тонн весом ?!

Некоторое время назад на канале "Дискавери" шел цикл передач про динозавров, под названием "Джурасика" (типа Ленинианы) :grin:
Так вот. Одна из передач как раз была посвящена этой теме.
Цитата: "проблемы секса у Ти-Рекса" :grin:
malder писал(а):
Мы пока обсуждаем саму возможность существования гигантов.

Возможность существования оспаривать вообще нет смысла. Ведь мифы полны упоминаниями о великанах! Другое дело: были ли они местной формой жизни, да, к тому же, создавшей целую цивилизацию? :roll:
malder Спасибо за картиночки!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-03, 20:36
Сообщения: 61
Откуда: Белгород
malder писал(а):
Онтонг
, Вы в математике спец, посчитайте, пож., какова будет сила архимеда при увеличении атмосферного давления до 8 атм.


При увеличении атмосферного давления до 8 атм. сила архимеда не изменится. Может вы имели ввиду увеличение плотности воздуха? Если так, то в 8раз. Допустим, что гигант ростом 10м. тогда его обьем будет в районе 25 кубов. Плотность воздуха 1,2 кг/м3. тогда при увеличении плотности воздуха в 8 раз сила архимеда равна 2352Н, что равносильно потере в массе ~235кг. Этой величиной можно принебречь, если считать, что масса гиганта будет в районе 20 тонн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
sirin2009 писал(а):
Возможность существования оспаривать вообще нет смысла. Ведь мифы полны упоминаниями о великанах!

Как видите, есть смысл. Некоторые утверждают, что этому бы мешали физические законы.

sirin2009 писал(а):
Другое дело: были ли они местной формой жизни, да, к тому же, создавшей целую цивилизацию?

Ну, с этим, я думаю, мы в процессе обсуждений разберемся.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
viktor alberyovich писал(а):
avalon писал(а):тогда получается, что в древности, когда Земля якобы вращалась быстрее (по преведённым Вами данным), имело место быть такое же "уравновешивание"?

Расчет приведен для мезозойской эры. Для того, чтобы центробежная сила на поверхности Земли уравновешивала силу притяжения, земля должна вращаться в сотни раз быстрее, то есть в сутках было бы меньше минуты.



avalon писал(а):Т.е организмов - гигантов не было?

надо искать другие варианты.


А что их искать? Re уже высказался в нужном направлении. :grin:
Просто на минутку отбросьте укоренившееся суждение и представте, что Земля остановилась полностью. Вот не крутится и всё тут. Что произойдёт с атмосферой, водой, организмами? Вспомните про невращающийся астероид и медленно вращающуюся Луну и ихнюю гравитацию...
Изображение

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Последний раз редактировалось avalon 08-04, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-08, 19:20
Сообщения: 27
to Юрий_Ск
Сегласен с Вами, что сегодняшние виды животных погибли бы или мутировали при существенном изменении притяжения планеты. Но тут нет противоречия с автором темы, эти же изменения могли и обусловить все существующее на сегодняшний день разнообразие видов. Просто при других условиях это разнообразие будет другим.
А вот тут с Вами не соглашусь "Он миллионы лет, как вид, комфортно шевелил ногами.." Наверно по крайней мере бронтозавр при своих 40 тоннах в болотаих и озерах завяз бы и потонул, так как площадь поверхности его лап врятли была достаточной для обеспечения устойчивого положения такой массы на мягком грунте . Расчетов к сожалению у меня нет))). Да и потом дело не только в динозаврах, растения тоже были большими, а потом измельчали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
avalon писал(а):
что их искать? Re уже высказался в нужном направлении. Very Happy
Просто на минутку отбросьте укоренившееся суждение и представте, что Земля остановилась полностью. Вот не крутится и всё тут.

Ничего не произойдет. Сила притяжения увеличится на десятую долю процента. Я слабо себе представляю загадочные законы физики, которые описывает Re

avalon писал(а):
Вспомните про невращающийся астероид и медленно вращающуюся Луну и ихнюю гравитацию...

Точно так же будут приливы и отливы. Не больше и не меньше. Вот если Луна вдруг перестанет вращаться вокруг Земли, то она упадет на нас.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
viktor alberyovich писал(а):
Ничего не произойдет. Сила притяжения увеличится на десятую долю процента. Я слабо себе представляю загадочные законы физики, которые описывает Re

Ну вот астероид не вращается - там что, чудовищное притяжение? А на Луне тоже в лепёшку что-ли?
viktor alberyovich писал(а):
Точно так же будут приливы и отливы. Не больше и не меньше. Вот если Луна вдруг перестанет вращаться вокруг Земли, то она упадет на нас.

Давайте отбросим Луну. Луны нет. Земля не вращается. Что с предметами на Земле произойдёт?

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB