Форум Лаборатории Альтернативной Истории

К тому, чтобы не быть уличенным в безосновательном фантазёрстве.

А как не фантазировать?
Например в предназначении пирамид - как раз и приходиться фантазировать. Но эта фантазия должна хоть что-то объяснять из того что мы видим. А не просто от балды, типо: пирамиды - это поплавки рыбаков кремниевой формы жизни, при помощи которых они вытягивают полезные вещества с земленых пластов. Нести бред - это у нас любой мастер

Ближе к теме. Справедливости ради,как я понял, он не отрицает возможность существования гигантов.Гиганты, но -не люди...потому,что при большом увеличении роста не может сохраниться экстерьер человека(или,совремённое представление о нём)ввиду "диктата" константы "g",а значит - инопланетяне...
Многие уже не сомневаются, что гиганты были. Но кто они? Где граници между человеком и нечеловеком? В экстерьере?

не ощущаю никакого диктата со стороны g. это наше современное заблуждение.
Мы пока точно не знаем, сколь долго продолжается это цикличное шоу и было ли оно вообще... и сколько было приходов инопланетных.

и штамп "миф" для древних сказаний придумали мы. они же не писали на табличках, что это вымышленные истории, фантастика.... фантастикой уже греки стали заниматься, когда письменность отработали основательно.

а по древним сказаниям гиганты были, и пришельцы были, и катаклизмы. просто не могли они все это описать нашим техническим языком.

_________________
Умные люди могут прикидываться глупыми, а вот тем — труднее (Курт Тухольский)

В Библии, в Первой книге Моисеевой Бытия, можно прочесть: «В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, когда сыны Божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать им. Это сильные, издавна славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человека на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время. Раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю... Разверзлись все источники великой бездны... И лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей».

Об исполинах рассказывается и в другой священной книге — Коране. В нем написано, что когда Ной стал строить ковчег, то гиганты, жившие на земле, стали смеяться над ним: «Потоп не причинит нам вреда. Мы слишком высокие. Ступни наши такие большие, что мы можем преграждать ими реки». Но начался Потоп, и все исполины, кроме одного, погибли. В Вавилонских сакральных книгах говорится: «Ной спас Ога, гиганта, разрешив ему поместиться за решетчатой дверью ковчега. Сквозь эту решетку Ной каждый день подавал ему пищу».

Спасенному Огу, очевидно, тоже понравилось «входить к дочерям человеческим», и со временем опять расплодилось племя гигантских людей, уже не столь огромных, но все же...

Местожительством они выбрали Палестину. После исхода евреев из Египта Моисей заслал в Палестину разведчиков. Разведчики донесли: «...Там видели мы и исполинов..., от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их» (Числ., 13:34). Пятая книга Моисея сообщает, что израильтяне сохранили железную кровать (одр) последнего рефаимского царя. Длина ложа — «девять локтей мужеских» (Втор., 3: 11). Попутно заметим, что «рефаим» на иврите означает «великан». А девять локтей — это... 4,5 м. Звали царя Огом Вассанским, точно так же, как спасенного Ноем исполина.
(по материалам статьи Н.Н.Непомнящего "Сто великих тайн мира")

лично от себя - Ветхий завет можно трактовать по-разному - видить во всём божественное проявление (для лентяев) или же пытаться найти этому разумное объяснение! а покопаться в В.З. стоит

конечно стоит !!! только это же не первоисточники, а популярные сборники, заточенные под нужную идеологию, созданные на основе более древних сборников.... тут уж чем богаты, тем и пользуемся...

_________________
Умные люди могут прикидываться глупыми, а вот тем — труднее (Курт Тухольский)

ЛагутаСВ, честно говоря, меня порой умиляет, с каким напорством предметный разговор на некоторые темы переключается на выяснение вопросов, принципиально не имеющих отношения к первоначальной теме. Так было в "случае" с Юрий_Ск и с sirin2009. Юрий_Ск - "заклинило" на люди-НЕлюди, sirin2009 - не считает людей животными...
Из этого я для себя делаю вывод, что дальнейшая дискуссия по профильному вопросу - не имеет смысла.

Веё.... дискуссию закрываем.... в мировом масштабе... шутка юмора.....

_________________
Умные люди могут прикидываться глупыми, а вот тем — труднее (Курт Тухольский)

Большому росту, соответственно и более плотные материи организма, (кости, ткани), более сильные и плотные мышцы.

Я этого "не говорил". Я пытался сказать две вещи:
1) Чтобы не скатится в бред и оккультизм, есть необходимость оперировать только фактическим материалом. Тут обнаруживается "полный швах". Материала - нет. Почему так: рано или поздно, но при допуске в рассуждения малообоснованных величин, сюда "понабежит" целая орава всяких фантазёров, которым лишь бы лясы поточить. На фоне этой какофонии, горстка заинтересованных в поиске истины - утонет, тема "приобретет" несколько десятков страниц, далее, см. сухой остаток "теории предназначения пирамид".
2) Будет БОЛЬШЕ пользы, если люди со скилами, такими как у Юрий_Ск, будут чаще подвергать свои же мысли критическим ударам из разряда "а что если". Причем, степень применяемых "если", должна укладываться в рамки зравого и физического смысла. Дополню: меня все еще удручает, что g - воспринимается как "нечто". Пожалуй, я бы с него и начал. А не искал в водном образе жизни ископаемых рептилий, оправданий их размерам. Водный образ жизни, в трактовке Юрий_Ск, идет в разрез с законами эволюции. У (полу)водного животного никогда не возникнут ходильные конечности. В лучшем случае - ласты как у тюленей. А раз ноги - ходильные, то и образ жизни - сухопутный. Следовательно, опорно-двигательный аппарат каким-то образом десятки тонн веса (точнее, массы) переносил. Причем, на двоих ходильных ногах (рексы).

Если считать, что g стала планетной константой 4,5 млрд лет назад, то, посмотрите, у нас сейчас в полемике вырисовываются два пути: а) либо мы предполагаем высокую плотность атмосферы (а это радикально иной газовый состав), и тогда объясняем гигантизм древних сухопутных животных законом Архимеда; б) либо предполагаем, что животные вели преимущественно водный образ жизни (и опять приходим к помощи закона Архимеда для объяснения гигантизма).
По первому варианту требуется во всей полноте доказывать "истинную сухопутность" гигантов.
Второй вариант лично для меня предпочтительней, он очень многое объясняет (ведь был период в истории Земли, когда суши было мало, а воды было много) и допускает существование близкой к нынешней атмосферы. Вполне возможно, что животные той поры унаследовали от много более старших рыб и водоплавающих животных в первую очередь возможность неограниченного роста тела (например, в период активного размножения, они еще были не очень массивны и позволяли себе "шалости" на суше, но потом по вектору "рыбьей" направленности, продолжали по выходу на пенсию жить и поживать, да массы набирать, хотя уже не могли себе позволить погулять по земле и местом их обитания становились мелкие лагуны, прибрежные зоны морей, кстати здесь они не имели конкурентов в питании, молодежь сюда забраться не могла из-за своей молодежной малогабаритности и невысокой "обороноспособности"). Гибкая шея могла помогать в борьбе с водными хищниками, потому что вооруженная страшными экскаваторными зубами голова легко по воздуху обгоняла плавающих в воде врагов. Наличие-отсутствие плавников и характерного хвоста не может являться главным характеризующим признаком сухопутного, или полуводного образа жизни гигантов. У бегемота ласт нет, но весь цикл его жизни замкнут на воде... Любимые всем народом индийские слоны на заслуженном отдыхе бродят где хотят и их часто встречают плавающими в открытом море за десятки километров от берега.
Как выбрать вариант? - очевидно нужно обратиться к флоре содержимого желудка этих животных... Что здесь пишет наука?

Юрий_Ск, я же прямо и не двусмысленно поставил "под удар" вами лелеемую мысль про водный образ жизни. Он не эволюционен. Существа, ведущие водный образ жизни с ходильными, а не плавательными конечностями, будут в результате естественного отбора ПОЖРАНЫ все до единого теми существами, которые в результате мутаций получили плававтельные конечности. Просто в силу маневренности и скорости проведения атаки.
Понимаете? Это же элементарная вещь. Держите по этому моменту ответ, и предлагайте опровержение.
А позже, надеюсь, мы обсудим привязку g к 4.5 млрд лет. Точнее, Вы нам расскажете про таковую (у меня нет совершенно никаких данных, выступающих в защиту такой привязки, а раз так - заслушаем Вашу, и изучим)

Атолл. Дружелюбная, но строгая иерархия в семье, его населяющей. Вход в мелководную лагуну перегорожен взрослыми "бойцами" держащими круглосуточное дежурство. Есть серьезное преимущество перед водными хищниками - там где водоплавающему хищнику надо плыть всем телом в воде - его легко догоняет небольшая, но вооруженная ужасными зубами голова ящера, которая "летает по воздуху" на длинной и гибкой шее. Но никто не мешает мощным хвостом нагрести барьер из ракушечника и кораллов и совсем перекрыть вход в лагуну... (Я выше писал - там целые миры получаются, вплоть до культивирования полезных растений, а если один атолл оказывается перенаселенным, то группа инициативных граждан такого атолла-полиса могла поплыть на поиски другого удобного места обитания, "мальки" сидят на спинах и песенки поют, "полинезийцы" наши в поход опять идут)... Полное доминирование вроде бы, старики доживают до огромных размеров...

Налицо обманная игра "прыжок через один ход". Не в прямую Вам вину, но тем не менее. Ваша картинка - это социум. С поделенными правами/обязанностями. Извольте прорисовать эволюционную картинку, как этот сложный организм (в смысле, социум) состоялся. Как делились права и обязанности(по всей вертикали иерархии).
Как "ковалась" эта удачная иерархия?
Случайности?

Почему вы им отказываете в разумности, завидуете?)))...
Питались, оборонялись, выживали группой, сам собою сложился широкий набор команд в широкой полосе частот, язык, короче, и т.д. и т.п. Передача опыта поколений на вербальном уровне, отсюда уважение к старшим, как к носителям мудрости, нетехнологическая, неинструментальная цивилизация. Никакого вреда экологии. Вообще никакого вреда никому, как у дельфинов сейчас (порядок есть, иерархия есть, взаимопомощь есть, язык есть, этого никто не отрицает, а "эволюции" нет - значит не нужна?).