Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-01, 13:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полигональная кладка
СообщениеДобавлено: 08-04, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
: 03-04-2009, 14:34 Тема:

Хочу поделиться своим мнением на обсуждаемую строительную закавыку с полигональной кладкой.
Неправда ли она (кладка), как бельмо на глазу всей архитектуры. Ну так и есть, довольно странный и не практичный способ строительства (на наш просвещенный взгляд).
Действительно на эстетические изыски она не претендует, и в смысле надежности строения вроде нет такой надобности…. Все верно… но с одной оговоркой…..все верно если эти строения эксплуатируются в воздушной среде (на поверхности суши), а вот если эта технология изначально была рассчитана на нагрузки в водной (морской) стихии…. Совсем другая история … «Ну, например казус с "разгрузочной" камерой пирамиды Хуфу.» «На самом деле она ведь ничего не разгружает» - Точно так, но с уже приведенной выше оговоркой.
Сегодня при нашем нынешнем развитии для строительства волнозащитных сооружений используют бетонные конструкции сложной геометрии (ежи, пазлы) - это очевидно…
Ну и вполне вписывается в эту же историю сооружения из мегалитов ( осирион, собственно пирамиды, храм сфинкса, сооружения Мезоамерики).
Ну и конечно в условиях водной среды, речь о связывающих растворах вообще не идет…
Вот …. И более подробно http://www.cheops.su/wiki/Теория_подводных_пирамид

Так я писал участвуя в дискуссии.

Но как? Как, какие технологии смогли бы обеспечить такое строительство в по сути промышленных масштабах? Непонятно, зачем было так изощряться, подгоняя каждый камень друг к другу?
Прочитал дискуссию «Перуанские пластилинщики» http://lah.flybb.ru/topic1748.html ,
Посмотрел на канале «Культура» два дня подряд док. фильм «Открывая Перу»..
Все восхищаются … но как сделали?
Мучаясь в размышлениях о способах изготовления таких «строительных материалов», меня не покидала мысль – на что это похоже?
Ответ пришел неожиданно.
Увидел фото долины смерти. Посмотрел другие фотографии высохшей земли.
http://www.fotobank.ru/image/R031-1053.html
http://www.fotobank.ru/img/R010-3944.jpg
http://www.nitro.ru/photo/729
http://www.photosight.ru/photos/1806311/
Полигональная кладка – созданная природой.

Каков процесс образования таких образований?
Нашлось там где меньше всего ожидал найти!!!!

«Удивительные свойства
упаковочной пленки»
А.Л. Волынский
Александр Львович Волынский, член-корреспондент РАН, д.х.н., проф., гл.н.с.
каф. высокомолекулярных соединений химфака МГУ им.М.В.Ломоносова.
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/ ... 5/FILM.HTM

Вот выдержка из статьи:
«Системы “твердое покрытие на податливом основании” подвергаются и деформации плоскостного растяжения. Его результаты видел каждый, кто замечал на почве сухие, в трещинах, корки. Когда высыхает влажная земля, образовавшаяся на ее поверхности твердая корка стремится сжаться, но этому препятствует лежащее под ней мягкое, почти несжимаемое основание - слой грязи. В результате корка оказывается в условиях плоскостного растяжения. За счет испарения жидкости из почвы растягивающие напряжения усиливаются, и появляется сетка трещин на жесткой поверхности. Образуются они и распространяются по строгим законам, присущим все тем же системам “твердое покрытие на податливом основании”.
Аналогичные картины возникают и при остывании магматических расплавов, так называемых вулканических бомб. При медленном остывании расплава граница между жестким слоем и еще не остывшей жидкой сердцевиной движется вглубь. Твердая фаза, непрерывно сосуществующая с жидкой, постоянно подвергается деформации плоскостного растяжения. Когда этот процесс замедлен, фрагментация происходит настолько регулярно, что кажется делом человеческих рук. Полагают, что именно этот механизм лежит в основе возникновения удивительного природного объекта - базальтовых пальцев. Одно из таких образований находится в Северной Ирландии и известно как Мостовая гигантов.»
Столбчатые структуры Мостовой гигантов в Северной Ирландии. http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/ ... /FILM6.JPG

Вот тебе бабушка и Юрьев день…!

Стало быть, создав условия, можно «раскраивать» камень в высоко декоративном стиле с идеально сопрягаемыми поверхностями.
Согласен, условия не простые, но кто сказал, что будет легко…? Непростые но вполне осуществимые.....Температура плавления гранита - 950 С. не так много.
Можно прикинуть и возможную технологию.
Разместив на нужной глубине под горизонтальным пластом гранитного монолита достаточное количество горючего вещества (при горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000-3000 С°), вполне возможно расплавить слой глубинной породы. Таким образом, создастся та самая «Система “твердое покрытие на податливом основании” и далее по тексту.
И вот готовый набор пазлов для любой стены, более того толстые заготовки блоков, можно распилить на боле тонкие, получив уже несколько наборов.
А вот при распиливании, как раз и могли получиться так называемые «Камни с сосками» или "боссы"
Предлагаю обсудить….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-04, 19:44
Сообщения: 195
Откуда: Харьков
В материалах исследования было видно, что кладка обеспечивает стабильность, как при продольных напряжениях, так и при поперечных (там есть соответствующие пазы и выступы).
Края у блоков не рваные, а подсмотреть у природы, запросто, только не мы, а "боги".

И еще, моя гипотеза:
Что если дать компьютеру, набор разновеликих камней с заданием составить стенку минимально изменяя их геометрию, проанализировав геометрию камней, он, скомпонует их так, чтобы сделать минимальное изменение формы, т.е. немного обрезать и собрать как пазл.
И конечно, соблюдение некоторых правил (пазы и выступы) для стабильности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
Опять та же теория уже в другом месте всплыла. Опять спрошу, а как распостраняется звук ? Сколько нужно поворотов чтобы было плохо слышно ? А гидравлический удар и есть ударная волна, и распотраняется так же как звук, а как мы знаем низкие звуки в воде распостраняются намного лучше, а гидравлический удар - именно низкий звук. По вашему хватит поворотов чтобы его загасить???

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
Centurion

Я не хочу и не буду объяснять тебе принципы гидромеханики, но на пальцах из школьной физики, переход жидкости из трубы большого диаметра в трубу с меньшем диаметром – увеличивает давление и соответственно наоборот.
Просто возьми и почитай литературу…..
Я рассчитывал не на мелкие наезды, а на конструктивный диалог с серьезными доводами.
Без обид….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полигональная кладка
СообщениеДобавлено: 09-04, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10, 16:15
Сообщения: 272
ivan68 писал(а):

Не то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-03, 19:02
Сообщения: 4
Откуда: Братск
Значит кто-то "нагрел" скальную стенку, затем отрезал её под 90 или с небольшим наклоном, а когда она остывала, сама "растрескалась", как полигональная кладка вроде, но почему есть всё ж уровни "укладки", а не полная хаотичность трещин?
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika ... sco/14.jpg

Или кто-то помог "натянутой" корке камня "треснуть" покрасивее? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
ivan68 писал(а):
Я не хочу и не буду объяснять тебе принципы гидромеханики

Гидродинамики )))))

ivan68 писал(а):
но на пальцах из школьной физики, переход жидкости из трубы большого диаметра в трубу с меньшем диаметром – увеличивает давление и соответственно наоборот

О ГОСПОДИ !!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли

Из закона Бернулли следует, что при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает
На этом эффекте между прочим САМОЛЕТЫ ЛЕТАЮТ, а вы все в точности наоборот извратили !!!

ivan68 писал(а):
Просто возьми и почитай литературу…..

Мне кажется что с такими познаниями в физике литературу "просто почитать" следует кому-то другому. :wink:

ivan68 писал(а):
Я рассчитывал не на мелкие наезды, а на конструктивный диалог с серьезными доводами.
Без обид….

Да) С вас тоже, "без обид" пжл-ста

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
Centurion
Centurion писал(а):
что при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления


То есть динамическое давление возрастает.... правильно?
Детский сад....

Давления в физике различаются на статическое и динамическое; статическое создаётся простым упором и оно длительно действующее , а динамическое – ударами и оно кратковременно действующее.

http://www.ferus.ru/enc/827.shtml ну почитай ты физику...
ты так и хочешь укусить ... а за что? ...откуда столько агрессии...ну непонятно...
Centurion писал(а):
распространяется так же как звук, а как мы знаем низкие звуки в воде распространяются намного лучше, а гидравлический удар - именно низкий звук. По вашему хватит поворотов чтобы его загасить???

Ты когда ни будь видел автомобиль? у него есть (сзади) такая трубочка - называется глушитель...

SergO

Плохой пример .....

в ветке обсуждения Перуанские пластилинщики» http://lah.flybb.ru/topic1748.html ,
есть пример по лучше ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
ivan68 писал(а):
То есть динамическое давление возрастает.... правильно?
Детский сад....

Это копипаст с вики. В законе Бернулли динамическим называется нечто иное чем по вашей ссылке.

В любом случае, распостранение ударной волны и звука по сути одно и то же, в воде и в воздухе происходит по одним и тем же законам.
А теперь проведем простой эксперимент. На улице что-то шумит, не важно что, важно что громко. Допустим грузовик. Мы заходим в подъезд и что ? Шум не усиливается а уменьшается.

Аналогичная ситуация с распостранением ударной волны в воде. Она просто не пойдет внутрь по узкому тунелю а обогнет сверху.

Плюс к тому, разочарую. Цунами движутся по поверхности, рыбы что под ней не дохнут, их не расплющивает. Подводному сооружению нету надобности иметь какую-то защиту от цунами в принципе.
А ударная волна во время землетрясения намного слабее чем от глубоководной бомбы. Её энергия падает согласно площади сферы, т.е. пропорционально квадрату радиуса. Это значит что она угаснет ещё не успев сколь-сильно что-то повредить.
Можно привести пример скрушительного действия ударной волны на примере атомной бомбы. Да постройки сносит как карточные домики. НО ! Ни одно землетрясение такой ударной волной не сопровождается, домики не рушатся.

Поэтому ваша теория конечно интересная, но её очень сильно нужно переосмыслить ввиду вышеуказанных фактов вместо того чтобы упираться в свою правоту и отмахиваться очевидных фактов.

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
Centurion

Я не с кем не спорю и не хочу….
Посмотри пожалуйста, в этой ветке я хотел обсудить «Полигональную кладку»… вернее свои мысли по этому предмету… не более…
Просто самому потрындеть…. ну и людей послушать…..
Успокойся и забудь об этом…
Знаешь, как у нас вот говорят …. Будешь проходить мимо…….. проходи мимо.
Давай … Удачи…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-04, 22:41
Сообщения: 2
На мой взгляд теория подводного происхождения, построек имеет право быть, пусть даже немного не в такой форме, и не по тем причинам, но сама суть.
И то по какому принципу могли создаваться строительные материалы, выглядит убедительно хотя бы в той части, что строители подсмотрели у природы технологию и претворили ее в жизнь, каким либо образом, ведь и мы все чаще и чаще заимствуем у природы ее технологии, потому что в природе все уже отлаженно и используется максимально рационально.

_________________
Первый закон Джонса
Ученый, сделавший существенный вклад в любую область исследований и продолжающий работать в ней достаточно долго, становится здесь камнем преткновения прогресса - прямо пропорционально значимости своего первоначального вклада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
Swed
Swed писал(а):
Первый закон Джонса

Ученый, сделавший существенный вклад в любую область исследований и продолжающий работать в ней достаточно долго, становится здесь камнем преткновения прогресса - прямо пропорционально значимости своего первоначального вклада.


Премного согласен.... учитесь смотреть на вещи глазами младенца , не затуманенными костными догмами…

Посмотрел еще вот природные образования «раскроя» камня для полигональной кладки:
http://img-9.photosight.ru/100/2936794_large.jpeg
http://www.shtengel.com/gleb/photos/Ire ... C00713.jpg
http://i065.radikal.ru/0901/14/ff3021ee9606.jpg
http://toyota-rus.narod.ru/files/voyage ... 652370.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0812/57/a174605cdff8.jpg
Изъять, шлифонуть сопрягаемые поверхности и ….вперед….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
Вторая фотография какая-то странная. Если вы не видели "Дорожки" от неизвестных транспортных средств на мальте, вы и на этой тоже ничего такого не увидите. А тем не менее че-то меня там смущает, но для этого надо более подробные изображения.

Остальные все, там глазом видно что линии неровные. Если их заравнивать, подгонять друг под друга блоки придется не меньше чем если взять просто какой-нить другой булыжник.

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-03, 09:47
Сообщения: 153
Centurion

Да… привет !
Ты я вижу не уймешься ?! :)
Я разместил эти фотки , как поддержку своих мыслей по поводу ГЕПОТЕТИЧЕСКИ возможной технологии «раскроя» каменного монолита на отдельные блоки.
Понятно, что в природе этот процесс протекал не контролируема , но по сути очень похоже….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-01, 20:32
Сообщения: 76
ivan68 писал(а):
Я разместил эти фотки , как поддержку своих мыслей по поводу ГЕПОТЕТИЧЕСКИ возможной технологии «раскроя» каменного монолита на отдельные блоки.
Понятно, что в природе этот процесс протекал не контролируема , но по сути очень похоже….

Да я это понял. Просто указал на факт, если камни трескаются уже после того как они уложены - границы не будут геометрически правильными

_________________
Если монетку долго кидать, однажды она упадет на ребро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB