Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Недавно лазил в google earth и решил посмотреть на великую Китайскую стену , и был удивлён размерами данного сооружения.
Начав просматривать информацию о нём сразу наткнулся на фразу " Историки предполагают" , после чего решил оперировать только снимками . По современным подсчётам длина стены около 8.5 км , ширина 5,5 м , Выста в среднем 6.6 м (местами 10 м )

http://www.fotkin.ru//_imager/oPhoto/G2 ... 44lfyb.jpg
На данном снимке видна привосходная кладка , хоть и из мелких кипичей .

http://www.fotkin.ru//_imager/oPhoto/P7 ... kIrGhT.jpg
Отличная киричная лесница.

http://www.fotkin.ru//_imager/oPhoto/BA ... xiFeot.jpg
Ощущение такое , как-будто поработал плиточник.

http://www.fotkin.ru//_imager/oPhoto/zm ... fKFX0N.jpg
Самая ИНТЕРЕСНАЯ фотография - видна кладка из блоков с ровными гранями из твёрдой породы ,весом в несколько сотен кг.[/img][/url]

_________________
Разум - всего лишь попытка обработать неопределённость.....

OverLord


Историки врут, стену построили инопланетяне, а не миллион китайцев во времена Воюющих царств

Мое мнение : поскольку видна кладка на растворе, иносы к этому отношения не имеют. Вряд-ли, при их возможностях, они стали бы цементные заводы строить, раствор мешать. Не ихний масштаб...

_________________
истина где-то рядом...

Оч много на земле построек из кирпичей со швами в палец толщиной.
Тема готова к удалению.

kavalet

Точно. На Кавказе в любой аул зайди - там таких стен - километры...

_________________
истина где-то рядом...

Возможно кладка и проста, но в фильмах упоминалось то что боги строили свои сооружения не только из меглитов но и при помощи мелких кирпичей м раствора. Хотелось бы услышать мнение anskl.

_________________
Разум - всего лишь попытка обработать неопределённость.....

что-то я здесь раствора не вижу
http://www.fotkin.ru//_imager/oPhoto/zm ... fKFX0N.jpg

Точно, внеземная технология строительства, люди так обработать каменные блоки не могли!

То, что сейчас называют "великой китайской стеной", построили в пятидесятых годах прошлого века при Мао. Народу раздали множество печек, в которых делались кирпичи одного размера (в СССР посчитали, что китайцы таким образом решили плавить чугун). А затем туристам "открыли" новоявленное чудо света... Настоящая стена или находится гораздо севернее, или вообще была построена не в Китае. Потому как её постройка приписывается Искандеру - то есть Александру Македонскому. А это уже где-то в районе Средней Азии.

наверное сделано специально, чтобы чуть-чуть разрушить, дабы придать ощущение древности сооружения

у кого есть данные о самом раннем упоминании Великой Стены в каких-либо источниках?

я как-то видел фильм по ТВ, где рассказывается о древних китайцах, которые в пустынных (песчаных) районах делали кирпичи с добавлением в него тростника или какой-то иной травы... иначе у них всё рассыпалось... кто-то многотонными гранитными блоками жонглирует, а кто-то кирпич смастерить толком не может

Это не Великая Китайская стена, а Великая Русская стена. Или Русско-китайская.
Первые сообщения появились около 300 лет назад. Потому, что до этого времени Великой стены не существовало, как бы китайцы не выдумывали собственную "древность". И построить ее китайцы не могли. Хотя бы потому, что всей истории Китая 400-700 лет.

Кратко так. Около 800 лет назад китайское племя из пустыни Гоби попало на берега Желтого моря. В пустыне бескормица и китайцы жрали все подряд: пауков, змей, друг друга, и плодились как тараканы (потому, что смертность была высокая. Внешность их (отсутствие волос, бровей, зубов, рост в 1 метр, смуглость, злобность) тоже сформированы пустыней.
Попав в благоприятные условия Желтого моря, они стремительно размножились, но все задатки пустыни сохранили, истребив местное население.

Если взять карты 400 летней давности, Китай представляет собой микроскопическое государство. Большую часть нынешнего Китая образовывал Тибет. А с севера с этим "микроскопом" граничит Россия. Из-за агрессивности китайцев и защиты от них, Россия решила и построила большую часть Великой стены. Моделью стала стена московского Кремля.

Был такой великий путешественник Марко Поло, который был в Китае однако в 1490 году и несколько раз путешествуя к ставке хана Хубилая пересекал местонахождение этой Великой стены. Но, никаких сообщений о ней он не оставил! То есть, к 1500 году этой стены еще не существовало.
А якобы постройка стены китайцами для защиты от Чингизхана - китайский пропагандистский миф.

За следующие 100 лет китайцы подорвали и начали разваливать Тибет (потому, что стены там не существовало).
А когда в России начался Романовский переворот, начались трудности и затем войны с Турцией за Крым, китайцы перешли Русско-китайскую стену и начали захват российской территории.

Несколько раз их останавливали русские войска и строили временные земляно-деревяные укрепления по новым границам. Сейчас эти несколько полос на территории Манжурии и частично Читинской области называются "Вал Чингизхана".

И только к концу 1600-х годов (1690?) русские войска под предводительством Головина разгромили китайцев южнее Байкала, в тяжелых сражениях под Удинском (Верхнеудинском и Новоселенгинском). Возле Гусиноозерска на горе Убиеная поставлен мемориал как громадный высочайший крест (метров 10 высоты) и еще один южнее километров на 50, в память о тех событиях.

Китайцев вышибли до нынешней границы Монголии и Китая, но освободить Внутреннюю Монголию и выгнать китайцев за границы России и Великую Русскую стену сил не хватило (Россия воевала в это время за Крым). Российская территория осталась под оккупацией. В дальнейшем, для сдерживания непрерывной агрессии китайцев был заключен Аргунский договор по границе с Амуром. Затем Ленин со Сталиным подарили китайцам русскую Манжурию...

Короче, в 1490 году стены еще не существовало, в к 1605 году она уже о основном была. Строила ее Россия в этот 100-летний срок.

Забавно.
Ну китайцы молчат - понятно. А у нас-то где летописи тех времен? Стена-то не маленькая.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

Вообще чушь полная Зачем нужно было строить стену , трудоёмкость которой в десятки раз превышает трудоёмкость постройки пирамид ? Если Китай был микроскопическим государством . то какой смысл обороняться от него ? Не проще ли было его захватить ? И почему нет исторических данных о том что Россия хоть как-то причасна к постройке стены ? Да и вообще зачем китайцам тебет ? Это же горы ?
А для постройки стены требовалось как минимум сотня тысяч . а может и миллион человек.

_________________
Разум - всего лишь попытка обработать неопределённость.....

Напоминает чтото из "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ"
Куда охотнее вериться в альтернативное трактование древней истории.
В сложной геополитической ситуации , фиг разберешься , даже если китайцы этого не строили - они никогда в этом не признаются , это и понятно ...

Вот , к слову..


Кстати , у стены есть начало , и вправду похоже на голову дракона

Одно из немногих исторических свидетельств, где упоминается стена.



Иллюстрация из арабского источника (вроде бы Низами, хотя не уверен). Описывает постройку Искандером (Александром Македонским) заградительного вала против диких племён Гога и Магога. Ниже - отрывок из статьи Ростова на эту тему.

Суть событий такова. В горной местности (или на Южном Урале, или уж в Тянь-Шане, если речь идет о Киргизстане) войску Искандера встречается поселение вполне как бы образованного народа, но который не в курсе религиозных мод цивилизации. То есть, народ сам по себе угоден Богу, хотя истин и пророков не знает. Так вот этот народец ютится на склонах гор потому, что его досаждают набеги Яджудж. Они жалуются Искандеру, что их донимают гоминиды - по сути, почти те же самые, с особью которых сражался Искандер в битве с русами.

«За грядой этих гор,
за грядою высокой
Страшный край растянулся
равниной широкой.
Там народ по названью
яджудж. Словно мы,
Он породы людской,
но исчадием тьмы.
Ты сочтешь его сам.
Словно волки, когтисты
Эти дивы, свирепы
они и плечисты.
Их тела в волосах
от макушки до пят,
Все лицо в волосах.
Эти джины вопят
И рычат, рвут зубами
и режут клыками.
Их косматые лапы
не схожи с руками."

Далее Низами сообщает любопытную вещь: что эти существа едят постоянно какое-то растение, семена которого "горше перца". Оно вызывает у них сон и, видимо, эйфорию. Не могу сказать, что это, хотя местную флору знаю хорошо, сам долго жил в Сибири. Низами пишет, что они жрут друг друга, что часто нападают и на месте всё живое и съедобное сжирают. Местные жители, спасаясь от них, взобрались в горы. Они молят Искандера им помочь.
Перед нами снова существа с волосатым лицом, абсолютно дикие, но - в отличие от «снежного человека», который живет обособленно - это люди стаи. Они и отличаются от «бигфута» куда меньшими размерами, схожими с нашими. Это - второй тип неизвестного гоминида криптозоологии, так называемый «человек Фоссета». Неандерталец или даже нечто более древнее.
От них и просило спасения население уж гомо сапиенса.
Не знаю, кто именно и где, когда при этом присутствовал, но явно это предание имеет фактические корни. Некий правитель получил просьбу от местных жителей защититься где-то в глубинке России (или Киргизии?) от диких волосатых гоминидов - и построил вал.
Как пишет Низами, вал строили «целый месяц». Сомневаюсь, что за месяц силами пусть нескольких тысяч или даже десятков тысяч людей можно построить нечто судьбоносное для Цивилизации, что «пока охраняет населённую часть земли от этой опасности».
Как всегда, некое местное мелкое событие в преданиях распухло до вселенских размеров.
Какой вал можно создать за месяц? Перекрыть ущелье - километров в 10 максимум шириной. А может и меньше. Уверен, сооружение именно этого вала везде и описано, и у Низами, и в европейской истории о Гоге и Магоге.
В этой связи, думаю, вполне уместно вспомнить и о Великой китайской стене, но в совершенно ином свете, чем это делали советские востоковеды.
Не только Низами, но вообще все, включая Европу, приписывают Александру Македонскому возведение вала, которым он оградил людей от нашествия "исчадий ада". При этом правитель возвращался из глубокой Азии и просто не мог не знать о Великой китайской стене. Полагаю, он (или кто-то иной) просто повторил китайский опыт.
Или же сами китайцы, возводя свою стену, только повторили опыт Александра Македонского - учёные до сих пор спорят о времени начала возведения стены. Однако любопытная деталь: согласно современным оценкам, Александр Македонский возвёл свой вал против Гога и Магога примерно 22 столетия назад. И согласно тем же современным оценкам, и Великая китайская стена была построена 22 столетия назад. Думаю, тут или оба сооружения создавались от одной и той же угрозы, или вообще имеется в виду одно и то же сооружение.
Напомню, что Великая китайская стена - древнее сооружение, которое позже пришло в полный упадок по своей ненадобности (Марко Поло, например, в своих отчетах об «открытии» Китая ни словом о стене не говорит). Стена была восстановлена только во времена Мао по его прямому указанию, и то, что видят сегодня западные туристы в Китае, - это только бутафория, построенная лет 40 назад. Когда Мао распорядился восстанавливать стену в 1960-х годах, на протяжении сотен километров оставались только намеки на бывшие земляные валы. Приходилось проводить аэросъемку, чтобы определять, где была стена. А сегодня это - вполне конкретное сооружение высотой 7 метров. Построенное китайскими коммунистами.
На самый первый и самый обычный вопрос - зачем? - китайцы отвечают: для защиты от кочевых племён Монголии и Сибири. Не знаю, верят ли они сами в этот ответ, но ответ нелепый.
При протяжённости в 5 тысяч километров невозможно что-то противопоставить врагу, пожелавшему преодолеть стену. На участок стены в 10 километров, согласно объяснениям китайцев, выделялся гарнизон из 10-20 или 50 в иных случаях человек. Преодолеть стену - минутное дело, достаточно поставить лестницы. Даже гарнизон не заметит. Если у врага в войске несколько тысяч бойцов, гарнизон будет смят мгновенно. Зачем тогда стена?
Замечу, абсолютно все европейские военные историки, оценивая эффективность китайской стены как ограды от бандитствующих племён кочевников (не говоря уж о татарах или казаках), отмечают ее полную ненужность.
Однако если мы вспомним, что Александр Македонский возводил стену от сибирского гоминида Гога и Магога, якобы спасая тем самым Европу, то понятно, что китайцы, южные соседи этого региона, в первую очередь должны были такую стену возвести. Они её и сделали - ещё раньше Александра. В отличие от человека, эти примитивные гоминиды не знали, что такое лестница. Потому высокая преграда была им непреодолимым препятствием. Вот для этого и стена.
...
Возникает вопрос: что дальше стало с этими библейскими, исламскими и китайскими Гогом и Магогом?
Отвечу ясно и прямо: их истребили казаки, которые осваивали Сибирь. Есть множество упоминаний о том, что в Сибири казаки встречались с волосатыми гоминидами. Разговор с ними всегда был самый короткий.
Как показала история, Гог и Магог пугали кого угодно, но не русских. Русские всех этих готов и магогов пустили в расход, причем без всякого шума и даже не осознавая, что делают дело, которого испугался сам Александр Македонский, строя вал между ними и нами.
Между Русью и Тихим океаном лежала глубинная и мрачная, нехоженая Сибирь, куда никто не смел сунуться - ни китайцы, огородившиеся от ее ужасов стеной, ни прославленный Александр Македонский и вообще Европа, ни Арабский Мир. А Сибирь взяли русские - без всяких проблем с гогами и магогами, которых просто истребили по ходу дела. Причем, видимо, «Гогов» русские держали на цепи (это «снежный человек», «бигфут», «мест неведомых житель» у Низами), а «Магогов» просто вырезали (в донесениях казаков московскому царю: «...на Енисее попутно было бито какое-то волосатое татарское племя»).