Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-06, 16:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Где полимеры??!!
СообщениеДобавлено: 13-05, 05:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
Здравствуйте, Андрей.
Такой вот вопрос. Все множество фактов бесспорно говорит о том, что ранее была достаточно высокотехнологичная, развитая цивилизация. Но извините, цивилизация не может развиваться ассиметрично. Развитие науки, технические достижения, технологические возможности - вещи взаимосвязанные, взаимообусловленные и взаимоподталкивающие. Если они доросли до авиации - это говорит и о достаточном уровне науки, и об уровне материаловедения и о технологиях. И их техника была никак не каменной или деревянной. Если мы читаем об ядерных сражениях, ракетной технике, мощном поражающем оружии - можем не сомневаться, что уж военка-то наверняка подталкивала и науку, и технику. Если мы находим следы от сверла, фрезы, архитектурные и строительные приемы, подобные нашим - можно предположить что по логике, образу мышления наша и прежняя цивилизации в чем-то подобны и мы сейчас худо-бедно повторяем их путь.

На определенном этапе они просто не смогли бы не наткнуться и на полимерные материалы. Вспомним, тот же полиэтилен был обнаружен случайно: разряжали баллон с сжиженным этиленом (неизбежно известным, если освоена добыча полезных ископаемых), рванул редуктор - оказалось, он забился самозаполимеризовавшимся этиленом. Нам известен огромный ассортимент разновидностей полимеров, большинство из которых - вещества химически стойкие и инертные, механически прочные, несъедобные, разлагающиеся/плавящиеся при температурах выше диапазона климатических колебаний. Эти вещества вечные настолько же, насколько и те же пирамиды, и теже мегалиты. Если не больше.

Где же тогда остатки этих полимеров?? По идее (если предположить что Землю перетрусило неким катаклизмом, все достижения смелись и затем перемешались и разложились) они должны клочками распределиться равномерно по соотв. временнОму слою. Причем в огромных количествах, т.е. с большой вероятностью нахождения. И они должны лежать рядом с глинянными черепками, среди погребальных принадлежностей и в пр. объектах пристутствия. Да только ли полимеры?? Где титановые сплавы, нержавеющая сталь, где стеклянные изделия, осколки многочисленных остеклений, где остатки железобетона от гиганских технических сооружений??.. А это все широкоупотребляемые материалы, которые также могут дожить в виде останков былых конструкций. Почему до нас сохранились железные, медные и пр. технологически важные руды в компактном виде а не в уже рассеянном по всему грунту??

Определенно, что-то здесь не так. Находим черепки и не находим высокотехнологичное стекло. Находим свидетельства технологий обработки камня, и там же в перекрытиях - деревяшки. Читаем про авиацию и не находим соотв. материалов. Прям "Кин-Дза-Дза" какое-то, чесслово ;-)))

Посещали ли Вас подобные мысли, задумывались ли о вопросе полимеров у древних?? Ну и вообще, что скажете на все это??

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 11:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Прежде всего: Вы ставите вопросы так, что уже исходите из представлений именно о земной цивилизации. Поэтому и ведете речь об "огромных количествах".
Я придерживаюсь инопланетной версии, в рамках которой требование громадных количеств каких-то отходов (всевозможного "мусора") и не требуется. Точнее наборот: именно отсутствие больших количеств "мусора" - один из аргументов в пользу инопланетной версии.

Что касается полимеров...
1. А кто сказал, что все цивилизации должны идти по совсем одинаковому пути?.. Например, в статье "Какова ты, родина богов?.." У меня затрагивается тема отсутствия в "знаниях богов" таких важных для нас ископаемых как железо и нефть - и дается вариант решения этой проблемы. А между прочим, именно нефть (и газ, часто именно сопутствующий нефти) - основной источник сырья для производства полимеров.
2. Много ли лет у нас используются полимеры?.. Всего какую-то сотню-другую лет. А мы уже начинаем постепенно использовать композитные материалы, постепенно вытесняющие из ряда отраслей те самые полимеры. А композиты - это совсем другие материалы. И по составу, и по структуре. И между прочим, по результатам анализов образцов с обработанными поверхностями, один из вариантов - для обработки использовались инструменты именно из композитных материалов
3. Но и полимеры, и композиты - все это соответствует логике "сначала все в порошок, а затем из порошка лепим". А та цивилизация использовала принципиальной иной подход - "минимум нарушения исходных материалов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 15:51
Сообщения: 22
sphynkx

А почему не предположить, что все следы, оставленные сверхцивилизацией - современный новодел. Тогда, помоему, все встает на свои места...
И пластилиновая технология, и следы от фрез, и полигональная конструкция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:14 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 06:36
Сообщения: 189
Leshkin писал(а):
sphynkx

А почему не предположить, что все следы, оставленные сверхцивилизацией - современный новодел. Тогда, помоему, все встает на свои места...
И пластилиновая технология, и следы от фрез, и полигональная конструкция.

При таком пусть даже предположении напрашивается вопрос: А для каких целей? И какими средствами?
Хотя лучше даже не предполагать. ;)
Изображение

_________________
The truth is out there...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 17:58
Сообщения: 214
Откуда: Україна
мда, даже по фото видно как эти узорчатые блоки отличаються от каменюки справа
кто видит бетон поднимите руки :wink:

_________________
Христос Воскрес!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 15:51
Сообщения: 22
The 7th Guest

Затраченные средства с лихвой окупаются туристами. Цель - личный интерес (хобби) плюс материальная заинтересованность.
А чем необычнее конструкция - тем больше она привлекает внимания.
Что необычного в фото - этот блок нельзя изготовить литьем? Современная технология это позволяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
Leshkin писал(а):
А почему не предположить, что все следы, оставленные сверхцивилизацией - современный новодел.

А египетские пирамиды, в качестве НОВОДЕЛА, когда НЕДАВНО строили? Освежите, пожалуйста, нашу память... :twisted:

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 15:51
Сообщения: 22
sirin2009

Предположу, что во времена Калиостро:)
Он был известным мошенником, даже основал Коптское (Египетское) масонство, а они - мастера по приданию камням правильной формы.
ИМХО - только гипотеза.
Следы сверхцивилизации (прорези от болгарки и т.п) - современный новодел и реставрация.;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
sphynkx, если предполагать, что причиной катастрофы и гибели прошлой цивилизации послужило некое астрономическое явление (комета), то можно рассуждать сразу о нескольких вещах:
1) отчасти повторяя слова anskl, можно полагать, что "та" цивилизация не была "нефтехимической". Этот вывод напрашивается при осознании механизма возникновения нефти: по Менделееву, нефть это продукт воздействия воды на высокотемпературную магматическую среду. Другими словами, нефть - это ПОСЛЕкатаклизменное новообразование. Вот и причина отсутствия працивилизационных полимеров.
2) учитывая характер и масштаб трагедии (кто закопал уголь на глубину 1000 метров, поставил складчатости вертикально, да разбросал скалы по австралийским пустыням?), можно предполагать, что техсредства, а вернее, стертые в порошок их остатки, мелкой мукой рассыпаны по глубоким залежам пород. Почему шахтеры ничего не находят? Наверное потому же, почему в тайге у нас не превалирует промышленность. В лесу промышленничать не с руки. деревья мешают. А рыть на 1000 м в глубь в "лысом" месте (с т.з. полезных ископаемых) - экономически алигархам не выгодно. А между тем, существуют скважинные находки, которые моментально списываются на фальсификацию. Просмотрите тему "зачем нам инопланетяне" - там есть несколько фотоматериалов по таким, что называется, "ни в какие ворота"...
3) отсутствие техсредств в местах уцелевших циклопических сооружений (самое слабое звено данной схемы), можно объяснять, например, обезъянними проделками, то есть деятельностью наших послекатаклизменных предков. Обратите внимание - мало сооружений сохранилось до наших дней в нетронутом виде: кругом руины, повторное использование, следы ремонта, реставрации и проч. А раз имеем факты восстановительных работ, проведенных нашими предками, следовательно в руки предков, эту сооружения попали уже в полууничтоженном виде. И как вывод - тот хлам техсредств, который уцелел в укромных уголках этих развалин, мог быть запросто растащен на зеркальца и бусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 15:51
Сообщения: 22
StAlex
Думаю, что все-таки рациональнее придерживаться рекомендации не множить сущностей без необходимости.
Зачем привлекать к "делу" инопланетян-сверхцивилизацию, если "терраморфинг и создание полезных ископаемых" было вполне по плечу природе?
Не удивительно, что не могут найти того, чего не было.
Но при желании - можно. Современный новодел по "пластилиновой технологии" - не "вспененный пластик"?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Leshkin писал(а):
"терраморфинг и создание полезных ископаемых" было вполне по плечу природе?

Вчитайтесь. Я об этом и говорю.
Планета, внутри мантия. В планету врезается комета, прошибает мантию.
1) кометный лед и вода мирового океана взаимодействует с обнажившейся по всей поверхности планеты (в том смысле, что возникает ныне любимая тектоника плит - кора земли трескается в огромном числе мест, туда конденсационная вода, от растаявшего льда кометы в купе с водами всемирного потопа и устремляется) мантией: вот вам нефть.
2) отвал кратера (порода, выбрасываемая "взрывом") разлетается по округе, придавливая тайгу. Вот вам уголь. А заодно, и метеориты из базальта и с окаменелостями микроорганизмов - как дрожжи для ученых, строящих гипотезы о внеземном происхождении жизни.

Просто нужно себе получше представлять масштаб трагедии.
Возьмём "тело" в поперечнике под 1000 км... и ударим им в планету.
Тотальное искажение внешнего облика планеты - гарантировано. Если где отвертки с гайками массово и останутся - то уж наверняка не на поверхности. Рыть надо. Рыть - массово. Только технологии "взять, поднять и просеять" грунт в колоссальных объемах не наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 15:51
Сообщения: 22
StAlex

А вы не пробовали взять на вооружение идею проникновения воды в кору земли, используя принцип естественного образования трещин на поверхности ее коры, аналогично принципу образования сети трещин на поверхности грязи?
Когда под корой Земли - жидкая фаза материала (магма) в далеком (да и сейчас тоже) прошлом Земли - образование сети трещин в коре - закономерное явление. А если сверху - вода - почему бы ей и не проникнуть естественным образом внутрь Земли, где температура и давление может оказаться благоприятным для образования нефти.
Аналогично параллель можно провести и с углем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Leshkin писал(а):
принцип естественного образования трещин на поверхности ее коры, аналогично принципу образования сети трещин на поверхности грязи

Видеть аналогичные трещины на поверхности земли - не доводилось. Ни в гугле, ни по телевизору или радио. Если не ошибаюсь, то в грязи эти трещины образуются ввиду нехватки жидкости, как результат ссыхания. при дегидрации, поверхность натягивается, а затем лопается, выгибая грязевую кожурку. Процессов дегидрации, приводящих в подобным явлениям - что-то не припомню.
Это - во первых. Во вторых, вы сами дали ключ к ответу - с ростом глубины, растет давление. Внутренняя сжимаемость пород - колоссальна. Не так давно на этом форуме (а может и не на этом, а в статейке сторонней) пробегала иллюстрация проблем сверхглубокого бурения, и сил, которые воздействуют на бур: скручивание.
Ввиду сверхвысоких внутренних напряжений, весьма сомнительно, что вода, как менее плотное вещество будет проникать внутрь более плотного. И еще обращу внимание: с ростом глубины, растет и температура недр. Что-то несколько десятых градусов на сколько-то сот метров. Таким образом еще один фактор препятствующий проникновению воды в недра "естественным" путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 15:51
Сообщения: 22
StAlex

Насчет трещин:
Посмотрите технологию образования природой "базальтовых пальцев" - это и есть трещины на земле. Под действием разности температур, и жидкой фазы под корой земли. Движение тектонических плит, сопутствующие землятресения, тоже никто не отменял. Трещины при этом тоже образуются.
Как связано давление в замкнутом пространстве, и в открытом объеме? Если я покупаю бутылку газированной воды - в ней - давление газов, если я открываю пробку - давление постепенно уравнивается с атмосферным.
А если произойдет "запечатывание" трещины - то снова образуется замкнутый объем, где уже возникают условия и для роста температуры и давления.
А почему вода будет с трудом проникать в щель, если она достаточно широка, если давление воздуха внутри щели сравняется с атмосферным? А внутренние напряжения недр - действуют только на сам материал недр, но не на воздушную прослойку, являющуюся одной из частей сообщающихся сосудов, второй частью которых - атмосфера Земли, а по принципу сообщающихся сосудов давление в них уравнивается и таким образом, исчезает разность давлений.
Если щель достаточно широка - почему высокая температура должна припятствовать проникновению воды внутрь коры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 12:56 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 06:36
Сообщения: 189
Leshkin писал(а):
The 7th Guest

Затраченные средства с лихвой окупаются туристами. Цель - личный интерес (хобби) плюс материальная заинтересованность.


Я даже из личного интереса не стану вытесывать Асуанский обелиск и телепортировать блоки в 50++ тонн на высоту Мачу Пикчу... А также ваять фундамент Большой Пирамиды, ради материальной заинтересованности (причем чтобы технология совпадала с Мексиканскими ;))...
Нет, это не для туристов, увы... И не сейчас... Настолько не сейчас и не в недавнем прошлом, что нам сложно представить и осознать.. А неизвестность - она всегда пугает и люди пытаются притянуть "за уши" к тому, что им более близко и понятно. А на не состыковки просто закрыть глаза.

_________________
The truth is out there...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB