Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 10:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Где полимеры??!! - 2
СообщениеДобавлено: 14-05, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
Шустрые ж вы тут все!! Пока подготовился, пока ответ написал - и народ успел набежать, и тему закрыть %-)) Поскольку все же хотел ответить, да и не показаться выскачкой-скептиком - переоткрою тему в более удобоваримом разделе.

anskl писал(а):
Прежде всего: Вы ставите вопросы так, что уже исходите из представлений именно о земной цивилизации.
Просто рассматриваю версии по мере увеличения "коэффициента фантастичности" ;-)) Версия подделок не сразу рассматривается в силу имеющихся опровергающих аргументов и фактов (и не только Ваших). Следующая - погибшая предыдущая цивилизация - по ней-то и возникли вопросы. Далее - более "фантастичная" - инопланетная версия... Несостоятельность одних теорий добавляет аргументы другим. Никаких предвзятостей - сухая логика ;-))

anskl писал(а):
Я придерживаюсь инопланетной версии, в рамках которой требование громадных количеств каких-то отходов (всевозможного "мусора") и не требуется. Точнее наборот: именно отсутствие больших количеств "мусора" - один из аргументов в пользу инопланетной версии.
Честно говоря, пока писал, именно такой аргумент и начал прорисовываться.

anskl писал(а):
Например, в статье "Какова ты, родина богов?.." У меня затрагивается тема отсутствия в "знаниях богов" таких важных для нас ископаемых как железо и нефть - и дается вариант решения этой проблемы. А между прочим, именно нефть (и газ, часто именно сопутствующий нефти) - основной источник сырья для производства полимеров.
К сожалению, прочел статью только сейчас - не успеваю подгрузить весь материал!! Но исходя из высказанных там аргументов - такая версия многое объясняет.
________________________
Будучи химиком по образованию и охватив статью профессиональным, так сказать, глазом - уж не сочтите за оффтоп, но не удержусь от нескольких комментариев ;-))
В целом, статья разгромная. Приведенные факты действительно имеют место быть, а аргументы - обоснованные, убедительные и по делу. Несколько нюансов:

1. Голубая кровь. Нагуглились многочисленные желтопрессовые перепечатки, убедительного источника которых пока найти не удалось... Но все же. Там упоминаются кианетики - вроде как термин официально-научный, для описания очень редко встречаемого феномена людей с голубой кровью. Дескать, таких людей на планете около 7000. Феномен официально объясняется либо причудами природы, либо продолжительным контактом с медью и медьсодержащими соединениями. Очень интересно, если это не очередная утка, а действительно медицински зафиксированный факт.

2. Вы упоминали про дополнительную окраску крови ионами меди. Ионы меди (и пр. d-металлов) весьма падки на образование комплексных соединений, и попадая в органику уже не существуют в виде отдельных ионов. Такие комплексные ионы меди весьма устойчивы и выступают в виде неделимого комплексного катиона. Сам такой катион малодиссоциирован (величины порядка растворимости той же ржавчины в воде, либо карбоната кальция). Т.е. ничтожные следы свободных катионов меди на окраску совершенно не влияют - вся окраска на совести комплексов ;-)) Ну это нефатальные мелочи ;-))

3. Этерификация кислот спиртом - одна из широкого ассортимента реакций возможного усвоения спирта. К примеру, этилирование аминогрупп, либо окисление до ацетальдегида, как у нас. Какая именно работает у них - выяснить можно только натурным экспериментом. Сводить к образованию сложных эфиров однозначно - нельзя. К тому же, енти эфиры - не самая приятная и удобная штука для организма.

4. Все "настоящие" твердые планеты проходят через стадию с жидким ядром. Очень похоже, что их планета уже остывшая, и видимо с каменным ядром. Это кстати позволяет ей быть большего диаметра при той же силе тяготения. У нашей ядро железное (как принято считать) и оно обуславливает и распространенность железа на поверхности, и всяческие геомагнитные свойства. В частности, обуславливает защитное магнитное поле, экранирующее космические лучи, губительные для органики. У них такого наверняка нет и вопрос с космическими лучами очень интересен в таком случае.

5. Давление в атмосфере зависит от многих факторов - от состава, температуры и силы притяжения - ее удерживающего. Низкое давление говорит все же о меньшей силе притяжения. В то же время меньшая сила притяжения приводит к потере легких газов и преобладанию тяжелых. Обстановку на Марсе объясняют именно вызванной низкой гравитацией потерей воды и кислорода, с оставшимися углекислотой и азотом при низком давлении. Так что углекислота по крайней мере там должна накапливаться. По идее.

6. Сепарация железа и меди в протопланетном веществе. Озвученная версия имеет право на жизнь, но более решающим видится и еще один механизм. Дело в том, что медь и ее соединения - диамагнетики, а железо (не в компактном виде) и его соединения - парамагнетики. Диамагнетикам свойственно вытеснять из себя магнетное поле и перемещаться в область с меньшей магнитной напряженостью. Парамагнетики - наоборот - концентрируются в областях с повышенным магнитным полем. Т.о. медная фракция эффективно "сдуется" подальше от звезды, а железо наоборот, сконцентрируется поближе.


PS: В целом, благодарен Вам за проделанную и проделываемую работу. Очень огорчало засилие различных неадекватных, самоутверждающихся, мистификаторов и пр., существенно скомпрометировавших всю альтернативную тематику. Ваши работы позволили вновь вернуться к серьезному рассмотрению данных вопросов.

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
Leshkin писал(а):
А почему не предположить, что все следы, оставленные сверхцивилизацией - современный новодел. Тогда, помоему, все встает на свои места...
Некоторые - безусловно. Но есть же целый ряд фактов, где новодел никак не получается. Тот же Ольянтайтамбо: известны упоминания о нем от испанских покорителей Америки, с описанием трагической попытки "новостроя"... Есть и неподъемные для нашего уровня техники случаи.

Leshkin писал(а):
Затраченные средства с лихвой окупаются туристами.
В таком количестве, такой сложности

Leshkin писал(а):
Что необычного в фото - этот блок нельзя изготовить литьем? Современная технология это позволяет.
Позволяет, хотя и весьма накладно. Также не забываем, что изготовленный фейк еще надо взгромоздить на N тыс. м. над уровнем моря. А как насчет этого, к примеру:
Изображение
Понятно что произведено на месте, но чем из того, чем располагает наша цивилизация??

Leshkin писал(а):
Предположу, что во времена Калиостро:)
Геродоту и Аристотелю он тоже мозги корректировал?? ;-))

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
StAlex писал(а):
sphynkx, если предполагать, что причиной катастрофы и гибели прошлой цивилизации послужило некое астрономическое явление (комета),
Вряд ли. Та цивилизация однозначно высокоуровневая. И наверняка уж они в состоянии были бы принять меры для сохранения по крайней мере части людей и своих достижений. Скорей разрушению подверглись уже давно брошенные сооружения.

StAlex писал(а):
Другими словами, нефть - это ПОСЛЕкатаклизменное новообразование.
Если говорить о минеральном происхождении нефти - катаклизма тут ни причем. Месторождения были бы не по всей планете, а весьма компактно - в окрестностях падения и самое большое - в эпицентре. Гораздо правдоподобнее - имеющиеся повсеместно разломы, "травящие" по тихоньку нефть и газ.

StAlex писал(а):
можно предполагать, что техсредства, а вернее, стертые в порошок их остатки, мелкой мукой рассыпаны по глубоким залежам пород.
И в то же время находятся относительно сохранившиеся кости доисторических животных, остатки таковых в кайнозойских и мезозойских слоях...

StAlex писал(а):
А рыть на 1000 м в глубь в "лысом" месте (с т.з. полезных ископаемых)
Хе-хе ;-))

StAlex писал(а):
можно объяснять, например, обезъянними проделками, то есть деятельностью наших послекатаклизменных предков.
Наблюдая за постсоветским разграблением госимущества ;-)) можно отметить, что после таких проделок остаются сложнодемонтируемые каркасы. К тому же, в ряде случаев, оборудование разбираемо лишь при наличии спецоборудования, в т.ч. автогена. Так что хоть что-то должно было остаться.

StAlex писал(а):
И как вывод - тот хлам техсредств, который уцелел в укромных уголках этих развалин, мог быть запросто растащен на зеркальца и бусы.
Тогда они должны сохраниться!! И прежде всего - в захоронениях - ибо божественные принадлежности. К слову, история с оружием Рамзеса, и похожее описание из армянских (если не путаю) мифов - вполне может быть одна и та же установка, перешедшая "по наследству"... И где-то ж оно лежит, надо полагать??

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
Leshkin писал(а):
Современный новодел по "пластилиновой технологии" - не "вспененный пластик"?:)
Дело в том, что материалы обладают своими характерными особенностями - визуальными, осязательными, физическими итп. Подделка материалов - отдельное мастерство, весьма искуссное и опасное - вседа найдется способ отличить настоящее от поддельного. Доступ к камням открыт - среди тысяч некомпетентных посетителей там побывали сотни профессиональных знатоков камня. И уж заметили бы. Никто на такое не пойдет.

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
StAlex писал(а):
В планету врезается комета, прошибает мантию.
Зачем кометы?? Прорывы мантии происходят и более обыденным путем.

StAlex писал(а):
2) отвал кратера (порода, выбрасываемая "взрывом") разлетается по округе, придавливая тайгу. Вот вам уголь.
Как крышкой =)) А из под нее и нефть выдавилась ;-)) Посудите, какая толщина угольного пласта получится от одного слоя тайги?? Менее метра.

StAlex писал(а):
Возьмём "тело" в поперечнике под 1000 км... и ударим им в планету.
Последуют очень фатальные метаморфозы. Кроме трещин в коре будет потеря воды и атмосферы (не говоря о живых организмах). Сейчас есть предположения, что Марс был жертвой рухнувшего на него спутника или астероида, соразмерного имеющимся двум. Предполагается, что до катастрофы там было много воды и атмосфера, более богатая кислородом.

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
Leshkin писал(а):
По моему, вспененный пластик подобного объема весит гораздо меньше, ИМХО, конечно же.
Будете там - царапните ножичком, ткните зажигающейся спичкой, подденьте ломиком. Если Вы гранит раньше видели и счупали - там ни за что не ошибетесь.

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
sphynkx писал(а):
Последуют очень фатальные метаморфозы.

Последуют (в смысле, следовали). Только "одно НО". Тело - лёд. В смысле, вода.

Я с одним ярким представителем этого форума вел некоторое время назад занятную беседу, но куда-то собеседник запропал. Видать по отпускам уехал. Или опротивила альтернативщина. Так вот. Мы с ним пытались "по винтикам" разобрать такой вот кризис.
Попытаете счастья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-05, 23:26
Сообщения: 28
Откуда: Odessa, Ukraine
StAlex писал(а):
Последуют (в смысле, следовали). Только "одно НО". Тело - лёд. В смысле, вода.
Еще хуже!! Если тело достаточно массивно чтоб не испариться по пути и долететь в компактном виде, не разпавшись на части - в месте падения наряду с обычной передачей импульса от тела к породе, разогревом в процессе торможения итп, получится еще и мощный гидравлический удар. Представьте себе, 1000т. льда объемом 1000кубометров (скажем, шарик диаметром 12 м) за доли секунды превращается в пар высокого давления, такого же первоначального объема. Боюсь, до нефти дело дойти не успеет...

StAlex писал(а):
Я с одним ярким представителем этого форума вел некоторое время назад занятную беседу
Посмотрю, до чего вы там договорились ;-))

_________________
Registered Linux User #373309


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 00:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
sphynkx
Нагуглились многочисленные желтопрессовые перепечатки, убедительного источника которых пока найти не удалось... Но все же. Там упоминаются кианетики - вроде как термин официально-научный, для описания очень редко встречаемого феномена людей с голубой кровью. Дескать, таких людей на планете около 7000. Феномен официально объясняется либо причудами природы, либо продолжительным контактом с медью и медьсодержащими соединениями. Очень интересно, если это не очередная утка, а действительно медицински зафиксированный факт.

В процессе накопления и анализа материала к статье, я пришел к выводу, что это - утка...
Цитата:
Низкое давление говорит все же о меньшей силе притяжения.

Между этими парметрами нет прямой связи. Все зависит в гораздо большей степени именно от парциального давления водяного пара и углекислого газа.
Цитата:
медь и ее соединения - диамагнетики, а железо (не в компактном виде) и его соединения - парамагнетики. Диамагнетикам свойственно вытеснять из себя магнетное поле и перемещаться в область с меньшей магнитной напряженостью. Парамагнетики - наоборот - концентрируются в областях с повышенным магнитным полем. Т.о. медная фракция эффективно "сдуется" подальше от звезды, а железо наоборот, сконцентрируется поближе.

Любопытная мысль. Стоит обдумать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB