Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-11, 16:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как все было.
СообщениеДобавлено: 23-05, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Хотя, я новичок на сайте. Имею наглость выдать свою теорию. Можете критиковать, это только приветствуется.

Итак, как все было. Расскажу вкратце, потом объясню уважаемым альтернативщикам, почему именно так.

Итак прилетели к нам инопланетяне. Высадились в районе древнего Египта. На севере африканского континента. Пришельцы были странные, не в смысле непохожие на нас, а со своими "закидонами" любили с камнями баловаться. Пришельцы были холоднокровными - рептилиями или земноводными. Здесь уверенности, почти, 99 процентов. Вступили в контакт с местными - в смысле показывали им бусы, приучали. По ходу дела, кое чему научили. Земледелию с оросительными каналами, например. И медь обрабатывать. Показали кое какие чудеса. Пришельцы приземлились в шаттле или шаттлах. Основной корабль был на орбите, скорее всего, или на орбите Луны. Шаттлы пришельцов очень поразительно были похожи на пирамиды по форме. Нижняя часть с большой площадью, чтобы гасить скорость об атмосферу, верхняя острая, чтобы сопротивление при подъеме было как можно меньше. В общем чистая наука, тут у них закидонов не было. Затем пришельцы стали обживать место, куда приземлились и поскольку бетонного и кирпичного завода под рукой не было, а может у них так принято было(закидон такой) понастроили себе временных жилищ из каменных блоков, которые чем-то резали, бо жить все время в пирамиде-шаттле было несподручно, хотя аборигены и считали их жилищами богов. Со временем пришельцы и
"освоили и Южную Америку", где действовали по стандарту в Египте. А может даже, было две группы, на два континента, или, даже, больше.
Что они делали и чем занимались, зачем прилетели и чего ждали, если ждали, вообще, можно только гадать.
Одно точно, существа они были не злые, хотя и не добрые. Но одно точно, какая-то иерархия у них была. Точно был главный, командир или капитан и, похоже, разногласия тоже. Чем все кончилось тоже неясно пока. Или улетели, или погибли. Черт его знает.

А теперь почему возникла у меня именно такая картина.
Во-первых, для человека-теплокровного животного полет к другой звездной системе на около светных скоростях - дело очень долгое. И становится еще более долгим, когда мы узнаем, что пространство между звездами не пустое, как считалось раньше, а заполнено всяким мусором - от газа, до блуждающих планетоидов. И поэтому лететь, можно относительно с небольшой скоростью, чтобы успеть среагировать на надвигающийся планетоид, или чтобы энергия микрометеоритов не раздолбала корабль. Ведь, на скорости, даже десятой части света, энергия у столкнувшегося с кораблем микрометеорита будет подобна тактическому ядерному взрыву!
Поэтому лететь, к сожалению, придется намного медленнее. Скажем пять-десять тысяч км в секунду, возможно, даже меньше. Что из этого вытекает? А вытекает, что срок человеческой жизни не пригоден, даже, для экспедиции на ближайшие звездные системы. Слишком долго. Есть ли выход? Возможно анабиоз?
Однако, и здесь, человеку не везет. Вода разрывает живые клетки, и, даже, если каким-то чудом заморозить человека так быстро чтобы вода минуя стадию льда, сразу кристаллизировалась бы, то перед нами встает проблема его такой же быстрой разморозки. Что опять невозможно, даже, в отдаленной перспективе. Что же остается?
Остается гиппобиоз - исскуственное замедление обмена веществ, путем понижения температуры тела. Но и здесь человеку не везет. Организм теплокровных не любит такое понижение, он начинает с ним бороться, в результате расстраивается вся система регуляции в организме и человек погибнет если не поднять температуру снова. Так что охладить человека до скажем 24 градусов можно только на считанные часы.
Другое дело холоднокровные - рептилии и земноводные!
Для них, даже, глубокий гиппобиоз, с одним ударом сердца в десять минут - сущая безделица. А уж радиацию они выдерживают! Любо дорого посмотреть! Ящер варан, кажется, несколько тысяч рентген без помех. И что получается?
Правильно, если кому и суждено тысячалетиями бороздить межзвездные просторы, то только не нам, ТЕПЛОКРОВНЫМ ЛЮДЯМ - А ЯЩЕРАМ, ИЛИ КАКОМУ-НИБУДЬ ИХ ИНОПЛАНЕТНОМУ АНАЛОГУ. Думаю жизнь на их планете развивалась по той же схему, что и на Земле, но их динозавров, астероидом похоже не убивало.
Поскольку это всего лишь сильно укороченный вариант нашей статьи, не будем слишком подробно останавливаться на
проблеме гиппобиоза. Вы сами можете прочитать, как лягушка перезимовывает, как замороженный продукт на дне водоема. И прочитать почему человеку пока не светит гиппобиоз, а тем более анабиоз.
Теперь, представьте себе, как на планете, может десять, может пятьдесят световых лет от нас у какого нибудь оранживого карлика(самые стабильные и долгоживущие звезды) развилась жизнь, эволюционировала, приспособилась, появился разум. Разумные рептилии, или их местный аналог - холоднокровные с планеты х! Были они не очень умные, жили долго, так что времени поумнеть и развиться у них было. А из-того, что они могли впадать в спячку-гиппобиоз и были устойчивы к действию радиации, то и с космическими полетами они не шибко тормозили. Свою систему, даже, с химическими ракетами, они освоили сносно. Затем пришло время освоить термоядерную реакцию, с которой ящеро-люди уже могли вполне замахнуться на близлежащие звезды.
Здесь интересное отступление. Как "тугодумные" ящеры смогли освоить то, что
не получается у нас "быстродумающих" теплокровных? А это очень просто. Есть такой человек Доктор Бассард. Физик. Его имя часто упомянаеться в фантастических романах из за разработки им концепции межзвездного корабля - "буссард-джета". Но это так, чистая теория 60 годов прошлого века. На самом деле Бассард более серьезный ученый всю жизнь посвятивший термоядерному синтезу. И даже одно время возглавлял ведомство по этой проблеме в УСА.
В 2007 году Доктор Бассард выложил результаты своей работы с небольшой группой сотрудников и предложил простое решение термоядерного синтеза. На форуме НАСА ком Есть эта видеолекция, с ответами на вопросы.
В чем же, здесь связь? Так дело в том что
способ термоядерного синтеза, предложенный
Бассардом, имеет прямое отношение к космосу, он как раз идеально подходит для космических кораблей. Причем, не только со стартом с орбиты, но и прямо с Земли с посадкой на другую планету. Но Бассарду денег на постройку реактора не дают. Вместо, этого "осваивают" миллиарды, чтобы построить ИТЕР, размером с авианосец, который на кк никак не впихнешь. А Бассарду нужно всего лишь пара сотня лимонов, чтобы кинуть нас на освоение солнечной системы. Невольно, поверишь в разговоры о всемирном нефтяном заговоре.
Но вернемся к пришельцам, у которых проблем с нефтяной мафией не было, и они за пару сотен, а может тысяч лет, освоили
чистый протоно-боровый синтез и сразу заимели возможность послать кучу зондов к окрестным звездным системам. Пролетает зонд мимо звездной системы, и пролетая мимо планет передает по лазерному лучу данные - "есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе - науке ящеро-людей это становиться известно!" Затем ребята наносят визит. Зачем? Предлогайте варианты. В конце концов, это всего лишь гипотеза.

Лекцию доктора Бассарда можете посмотреть здесь. http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5367.0
Для тех кто понимает немного в этом, и английски - это настоящая бомба.

Про гиппобиоз я читал очень давно в журнале "наука и жизнь", поищите сами.

Идея о том, что пришельцы были земноводными рептилиями, мне пришла в голову задолго до инета. Ни о каком палеоконтакте я тогда и не слышал, как-то попалась одна книга, где прочел фразу из шумеровской легенды, как из воды вышли два существа и научили шумеров письменности, земледелию и обработке металлов(в общем, "оцивилизовали"). Я тутже вспомнил статью из "Науки и Жизни"
и "шелк" родилась гипотеза. А теперь и доктор Бассард добавился. Не много ли совпадений?
На счет другой идею, о, якобы, працивилизации - это бред. Локальный характер каменных артефактов, совершенно указывает на нелогичность такой идеи. Да и язычества не возникла бы от поклонения самим себе. Здесь аргументов против - вагон и целая тележка. Скляров здесь абсолютно прав.

Да и последнее, самое интересное. Зачем построили пирамиды?)))
Пирамиды построены египтянами после гибели или отлета пришельцев с использованием "камнерезов" пришельцев. Логика здесь была совершенна, как у старика Хотабыча.
Он тоже телефон из мрамора сделал. Построили сначала одну пирамиду-космический корабль. Но корабль не взлетел. "Потомок" богов фараон наезжает на архитектора, тот в ответ, Звиняйте маленький сделали, надо побольше, повозки богов были еще больше. Сбацали вторую.
Опять ерунда. Люк вырубили, как на настоящем, на высоте, камеры внутри. Ванну-саркофаг анабиозный. Даже
дырку через всю пирамиду на Сириус указывающую. Все равно не летает зараза! Короче, провалился секретный проект жрецов и фараона. Для пипла, придумали историю с гробницей, чтобы народ не думал, что жрецы опростоволосились и фараон не потомок "богов". Потом эту историю Геродоту и поведал египетский жрец.
Если эта теория верна, то остается два интересных вопроса. Где-то должны быть инструменты богов для резки камней. Жрецы их, даже, после того как они перестали функционировать, наверняка их прятали где-то. Вопрос где?
И второй, надо отличать то, что построили пришельцы, ибо бессмысленно нагромождать такие здания, как пирамиды они не стали бы, от фейков египтян, что они настругали
камнерезами пришельцев.
Да, и надо ждать нового зонда. Хотя наши бывшие гости, похоже, очень, неторопливые
существа, зонд, возможно уже в пути. Или уже был тут раньше? Может Тунгусский метеорит? Может "ребята" уже в пути? Надо бы подготовиться))))Кстати, бояться их не стоит. Война через межзвездные расстояния - мягко, говоря, проблематична. Да и не такие уж развитые они, даже, может, уступают нам в некоторых областях. Чисто мое ИМХО.

П.С. Прошу прошения за сбивчивость изложения. Нет времени на обработку. Да и пост это всего лишь. Как вам гипотеза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: РЕЦЕНЗИЯ НА ТЕОРИЮ.
СообщениеДобавлено: 23-05, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05, 00:28
Сообщения: 8
Откуда: Таганка
Как приятно встречать на нашем форуме новых людей (судя по 1979 - уже не молодых), которые своим первым сообщением выдвигают сразу ТЕОРИЮ, разрешают ее критиковать, уважительно называют всех "алтернативщиками" (вопрос только чего ? ) и, извиняясь за "сбивчивость изложения" (поезд уходил ? инет заканчивался ?), за отсутствие окончательной обработки текста(мыслей) "нет времени на обработку", спрашивают в конце "поста" - "Как вам гипотеза?", хотя вначале это была "теория".

Поэтому, сильно обрадовавшись что мои умные мысли нужны ЛЮДЯМ, я, как только почитал пост(теорию, гипотезу), сразу пишу ответ для уважаемого автора, подумав совсем немного. Постараюсь ответить на вопросы, заданные автором. Итак.

1. "Есть ли выход? Возможно анабиоз? " Да, выход есть. Кнопка в форуме слева сверху экрана. Анабиоз ? Если под этим понимать отсутствие признаков жизни, то после нажатия кнопки "Выход" наступает полный анабиоз для автора. Значит в нашем виртуальном пространстве форума анабиоз возможен ! Если автор вернется лет так через 10 в форум - то тогда все посчитают, что он вышел из анабиоза.

2. Что же остается? Остается полная мыслей, надежд, идей и дерзаний команда сайта "альтернативщиков", участники форума, и хостинг. Да, именно это и остается после выхода и анабиоза.

3. И что получается? По моему скромному мнению, получается даже очень не плохо для всех.

4. Как "тугодумные" ящеры смогли освоить то, что не получается у нас "быстродумающих" теплокровных? Вопрос очень сложный и нестандартный. Если исключить из него скорость "думы" - "туго" или "быстро" (хотя непонятно как автор определял эту скорость), то вопрос будет звучать так - "Как ящеры смогли освоить то, что не получается у теплокровных". Что понимается под "ящерами" и "теплокровными" - непонятно. Тираннозавр и мышь ? Ящерица и слон ? Ну, какой вопрос - такой ответ. Итак, ответ - "А вот так!". Неоднозначный и очень емкий.

5. В чем же, здесь связь? Долгое раздумье над таким вопросом привело меня к выводу, что связи (как и жизни) тут нет. Ест только обычное, тягомотное существование.

6. Вопрос где? . Вопрос "где" очень коррелирует с вопросом "Что" и "Когда". исходя из логики, полностью вопрос звучит "Что? Где? Когда?". На этот вопрос у человечества давно есть ответ на 1-м канале.

7. Или уже был тут раньше? Может Тунгусский метеорит? Может "ребята" уже в пути? Группа вопросов друг за другом подразумевает что они на одну тему. Перефразируя его, мы получим такой вопрос - "Может ребята на тунгусском метеорите были тут раньше?". Я не решусь давать категоричный, однозначный и емкий ответ. Может были, а может нет - кто их знает ?

8. Как вам гипотеза? Гипотеза о том "что пришельцы были земноводными рептилиями" - отличная и имеет право на сущестование. Пишите еще !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕЦЕНЗИЯ НА ТЕОРИЮ.
СообщениеДобавлено: 23-05, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Runner писал(а):
Как приятно встречать на нашем форуме новых людей (судя по 1979 - уже не молодых), которые своим первым сообщением выдвигают сразу ТЕОРИЮ, разрешают ее критиковать, уважительно называют всех "алтернативщиками" (вопрос только чего ? ) и, извиняясь за "сбивчивость изложения" (поезд уходил ? инет заканчивался ?), за отсутствие окончательной обработки текста(мыслей) "нет времени на обработку", спрашивают в конце "поста" - "Как вам гипотеза?", хотя вначале это была "теория".

Поэтому, сильно обрадовавшись что мои умные мысли нужны ЛЮДЯМ, я, как только почитал пост(теорию, гипотезу), сразу пишу ответ для уважаемого автора, подумав совсем немного. Постараюсь ответить на вопросы, заданные автором. Итак.

1. "Есть ли выход? Возможно анабиоз? " Да, выход есть. Кнопка в форуме слева сверху экрана. Анабиоз ? Если под этим понимать отсутствие признаков жизни, то после нажатия кнопки "Выход" наступает полный анабиоз для автора. Значит в нашем виртуальном пространстве форума анабиоз возможен ! Если автор вернется лет так через 10 в форум - то тогда все посчитают, что он вышел из анабиоза.

2. Что же остается? Остается полная мыслей, надежд, идей и дерзаний команда сайта "альтернативщиков", участники форума, и хостинг. Да, именно это и остается после выхода и анабиоза.

3. И что получается? По моему скромному мнению, получается даже очень не плохо для всех.

4. Как "тугодумные" ящеры смогли освоить то, что не получается у нас "быстродумающих" теплокровных? Вопрос очень сложный и нестандартный. Если исключить из него скорость "думы" - "туго" или "быстро" (хотя непонятно как автор определял эту скорость), то вопрос будет звучать так - "Как ящеры смогли освоить то, что не получается у теплокровных". Что понимается под "ящерами" и "теплокровными" - непонятно. Тираннозавр и мышь ? Ящерица и слон ? Ну, какой вопрос - такой ответ. Итак, ответ - "А вот так!". Неоднозначный и очень емкий.

5. В чем же, здесь связь? Долгое раздумье над таким вопросом привело меня к выводу, что связи (как и жизни) тут нет. Ест только обычное, тягомотное существование.

6. Вопрос где? . Вопрос "где" очень коррелирует с вопросом "Что" и "Когда". исходя из логики, полностью вопрос звучит "Что? Где? Когда?". На этот вопрос у человечества давно есть ответ на 1-м канале.

7. Или уже был тут раньше? Может Тунгусский метеорит? Может "ребята" уже в пути? Группа вопросов друг за другом подразумевает что они на одну тему. Перефразируя его, мы получим такой вопрос - "Может ребята на тунгусском метеорите были тут раньше?". Я не решусь давать категоричный, однозначный и емкий ответ. Может были, а может нет - кто их знает ?

8. Как вам гипотеза? Гипотеза о том "что пришельцы были земноводными рептилиями" - отличная и имеет право на сущестование. Пишите еще !

Отлично! Есть реакция. Только не волнуйтесь и не нервничайте! Жизнь - дерьмо - я знаю. Правда такого отстоя, что Вы отписали в своем посте, не было за всю историю отстоя. Полный словесный понос из ничего. Восхищен. Как там у Стругацких? - "правильно, отступила, молодец, можешь кушать дальше."
А теперь, "нормальные пацаны". Ждемс!))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-01, 17:47
Сообщения: 22
Вся ваша теория основывается на том что нет возможности передвигаться в космосе быстрее скорости света (или даже меньшей). А что если это не так?
Существуют же уже теории о путешествие быстрее скорости света, вот только энергии нужно затратить столько, сколько все человечество еще не израсходовало. Все упирается на самом деле в энергию, в ее количество и возможность ее управлять.

То что некоторые инопланетные виды могут быть рептилиями или земноводными - это вполне может быть. Так же как они могут быть как на кремниевой основе, так и на основе метана.

А на счет працивилизаций - достаточно представить что бы было б, если бы сейчас человечество полностью потеряет всю электронику(в одночасье) произойдет детонация ядерных ракет, взрывы АЭС... и через несколько сотен лет появяться в первобытном обществе сказки о "богах" которые могли передвигаться по воздуху на своих колесницах, общались на большом расстоянии, а потом они куда-то ушли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Alekus писал(а):
Вся ваша теория основывается на том что нет возможности передвигаться в космосе быстрее скорости света (или даже меньшей). А что если это не так?
Существуют же уже теории о путешествие быстрее скорости света, вот только энергии нужно затратить столько, сколько все человечество еще не израсходовало. Все упирается на самом деле в энергию, в ее количество и возможность ее управлять.

То что некоторые инопланетные виды могут быть рептилиями или земноводными - это вполне может быть. Так же как они могут быть как на кремниевой основе, так и на основе метана.

А на счет працивилизаций - достаточно представить что бы было б, если бы сейчас человечество полностью потеряет всю электронику(в одночасье) произойдет детонация ядерных ракет, взрывы АЭС... и через несколько сотен лет появяться в первобытном обществе сказки о "богах" которые могли передвигаться по воздуху на своих колесницах, общались на большом расстоянии, а потом они куда-то ушли.


Мы не можем опираться только на предполжении о каких-то таинственных способах сверхсветового перемещения. Физика на Земле и на планете пришельцев одинакова, как и возможности разума и его ресурсы. Делая такие фантастические допущения мы даем в руки антиальтернативщиков козыри для издевок и обвинении нас в фантазиях.
Все гораздо прозаичнее в этом мире.

Что касается працивилизации. То тут одназначно. Массовое произоводство слишком много следит и мусорит. Куда мы денем например спутники на геостационарной орбите? А пластиковый мусор, стекло? Радиоктивные захоронения? Карерные разработки месторождений, затонувшие супертанкеры? И много, много, много всего. Працивилизации не было - это пора уяснить. Да и не погибла бы в одночасье развитая техноцивилизация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-04, 19:44
Сообщения: 195
Откуда: Харьков
Аннунак1979 писал(а):
Со временем пришельцы и

"освоили и Южную Америку", где действовали по стандарту в Египте.


Если принять ориентацию строений за критерий для определения времени постройки то, постройки в Америке до-потопные, а в Египте после-потопные, и высадились они, получается, не в Египте. (мою гипотезу того "как все было" этот факт и разбил :( )

Аннунак1979 писал(а):
Во-первых, для человека-теплокровного животного полет к другой звездной системе на около светных скоростях - дело очень долгое. И становится еще более долгим, когда мы узнаем, что пространство между звездами не пустое, как считалось раньше, а заполнено всяким мусором - от газа, до блуждающих планетоидов. И поэтому лететь, можно относительно с небольшой скоростью, чтобы успеть среагировать на надвигающийся планетоид, или чтобы энергия микрометеоритов не раздолбала корабль. Ведь, на скорости, даже десятой части света, энергия у столкнувшегося с кораблем микрометеорита будет подобна тактическому ядерному взрыву!

Поэтому лететь, к сожалению, придется намного медленнее. Скажем пять-десять тысяч км в секунду, возможно, даже меньше. Что из этого вытекает? А вытекает, что срок человеческой жизни не пригоден, даже, для экспедиции на ближайшие звездные системы. Слишком долго. Есть ли выход? Возможно анабиоз?


А что теории червоточин такие уж и невероятные? (а т.к, они естественные, то энергии на создание, не надо).
Конечно, нам достоверно неизвестны способы перемещения на такие расстояния, и если опираться только на то, что знаем, получается, вы правы, но, это путешествие в один конец (фактически), на родной планете за пару тысяч лет может все поменяться.

Аннунак1979 писал(а):
Шаттлы пришельцов очень поразительно были похожи на пирамиды по форме. Нижняя часть с большой площадью, чтобы гасить скорость об атмосферу, верхняя острая, чтобы сопротивление при подъеме было как можно меньше. В общем чистая наука, тут у них закидонов не было.


(Можно представить что-то в виде яйца) При такой форме центр тяжести будет смещен в сторону основания. Если садится так, то на нижней части должен быть двигатель, чтобы вся конструкция села, а не встряла в землю.
Ну ладно двигатель можно разместить не один и закрыть термостойкими щитками (хотя основной, тот которым скорость для перелета набирается, будет не маленьким). Передвигаться по планете будет не очень то и удобно, в воздухе то, эта конструкция, держатся будет только на тяге двигателей (крыльев то нет). При большой скорости подъема пирамидальная форма немного не удобна, за широким основанием будет возникать вихрь, тормозящий корабль.

P.S.
Аннунак1979 писал(а):
Физика на Земле и на планете пришельцев одинакова
ой не факт, но, как базис для дальнейшего разговора, согласен.
Есть же в мифологии драконы, возможно, вы правы, была такая цивилизация тут.
Но, много описаний богов именно как очень похожих на людей, у А.Склярова есть исследование на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 19:12
Сообщения: 4
Я вас не очень огорчу, если опубликую фотографию землянина, как его прямо сейчас видят марсиане? :wink:

Изображение

Думаю, этим все сказано?

Все равно добавлю:
На сегодняшнием уровне развития человеческой цивилизации мы УЖЕ способны находить и распределять звездные системы по степени их пригодности к возникновению жизни. В дальнейшем, с развитием систем наблюдения, эта способность будет только улучшаться. Видимо, лет через 100 мы будем точно знать, сколько и каких систем есть от нас в радиусе 100 световых лет.
Уже сейчас мы способны послать к этим системам автоматические станции, способные следить за интересными нам планетами (но долетят они, естественно, через многие десятки тысячелетий, поэтому с запуском лучше немного подождать )

Предположительно, (учитывая скорость развития технологий) в обозримом будущем (пусть даже через тысячу лет) мы сможем отправить достаточно сложную систему, способную добраться до самой дальней планеты нашей сферы за несколько веков и установить надежную линию связи.

Следствие: если не произойдет неких катаклизмов, через 2000 лет земная цивилизация будет совершенно точно знать, что происходит, как развивается жизнь на самых любопытных для нас планетах, что там за цивилизация, на каком уровне. Когда с ней можно пообщаться (хотя бы через роботов), чего уточнить, какие провести этнографические исследования, какие и когда готовить экспедиции.
И это, прошу заметить -- без обнаружения неких новых технологий и нарушения теории относительности! Чисто на оттачивании современных технологий. (ионные двигатели)

10 световых лет при скорости 1/3 световой -- это всего 30 лет полета! Прикиньте, сколько звезд находится в этом радиусе? Через 40 лет попавший в самую дальнюю чужую систему зонд уже будет присылать информацию.

А вот послать человека в такой полет -- утопия.

1) Человека придется возвращать. Это трудно и сильно ограничит срок исследований. Да еще и отнимать у него 60 лет жизни... Автоматическая станция может работать вечно (при хорошем качестве произвозства) и передавать информацию.
2) Мы УЖЕ СЕЙЧАС идем по такому пути.

Вывод. Хотите обнаружить палеоконтакт -- ищите в легендах непостижимых уродов типа того, что на фотографии, ищите брошенный корабль (не станет никто взлетать, исследовательская станция будет брошена навечно, пока не "сдохнет"), ищите искусственный объект на орбите (ретранслятор/вторая часть исследовательского комплекса).

НЕ найдете -- скорее всенго в радиусе 100 световых лет технологический цивилизаций нет вообще. Технологическая цивилизация без любопытства, стремления к исследованиям -- это нонсенс. Знать о возможном существовании обитаемой планеты -- и не послать хотя бы зонд -- невозможный вариант
Потратиться на достаточно сложную автоматическую станцию -- вполне разумная мера и естественная мера. Вспомните, сколько человечество успело раскидать автоматических станций!
Надеюсь, я вас не очень огорчил? :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Ведун26 писал(а):
Я вас не очень огорчу, если опубликую фотографию землянина, как его прямо сейчас видят марсиане? :wink:

[ :cool:

Что Вы, Уважаемый. Блестящий ответ и анализ. Согласен с последней частью про зонды.
Но я именно, поэтому и говорю о непохожей на нашу цивилизацию.
Плохо у них, похоже, с электроникой. И такое, возможно. Представьте, нет войн. Сколько технологий возникло из-за них? Нет бешенной конкуренции электронных корпорации, которые каждый год на десять лет вперед нас кидают. И много чего не возникло просто, не было востребовано, придумано. У такой цивилизации были бы зияющие провалы в
в технике. Люди придумали кучу вещей, чтобы слушать музыку. А если нет музыки? Это конечно, чистый полет фантазии, но техноцивилизация не обязана быть похоже на нас! Это же, чистая логика, если исходить, что Землю посещали пришельцы. Не было у них компьютеров, допустим, уж такая цивилизация получилась. Могли в уме считать и придумывать арифмометры, чтобы с них на компютеры пересесть не было необходимости. Летели сами. А поскольку это занимает тысячи лет, типы обладают способностью к заморозке или сильному замедлению обмена веществ, иначе не долетят. Возможно, даже, что миссия была в один конец. Все возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Wulf писал(а):
Если принять ориентацию строений за критерий для определения времени постройки то, постройки в Америке до-потопные, а в Египте после-потопные, и высадились они, получается, не в Египте. (мою гипотезу того "как все было" этот факт и разбил :( )
А если потопа не было? И потом по моей версии пирамиды построены египтянами, а не пришельцами.


Цитата:
(Можно представить что-то в виде яйца) При такой форме центр тяжести будет смещен в сторону основания. Если садится так, то на нижней части должен быть двигатель, чтобы вся конструкция села, а не встряла в землю.
Ну ладно двигатель можно разместить не один и закрыть термостойкими щитками (хотя основной, тот которым скорость для перелета набирается, будет не маленьким). Передвигаться по планете будет не очень то и удобно, в воздухе то, эта конструкция, держатся будет только на тяге двигателей (крыльев то нет). При большой скорости подъема пирамидальная форма немного не удобна, за широким основанием будет возникать вихрь, тормозящий корабль.

Здесь Вы больше правы, чем я. Я забыл, что за пирамидой возникнет "схлопывающаяся" волна. Но ведь, не обязательно такие пирамиды, просто похожие и именно такими представлющияся египтянам. Может при взлете пирамиды-шаттлы трансформировались. Выпускали крылья-плоскости. Да и, вообще, могли быть как решетчатая ферма в ввиде пирамиды.
Цитата:
ой не факт, но, как базис для дальнейшего разговора, согласен.
Есть же в мифологии драконы, возможно, вы правы, была такая цивилизация тут.
Но, много описаний богов именно как очень похожих на людей, у А.Склярова есть исследование на эту тему.

Так в легендах и космолеты с колесницами сравниваются. Это же не факт.
Вот у египтян чуть ли не весь пантеон богов, с животными головами. А у греков вполне нормальные "богочеловеки".
Может эгзоскелеты-скафандры. Вряд ли, наш климат и гравитация так уж идеально подходили к ним.
Давайте, так Ведун. Вы человек с хорошим аналитическим умом(не подлизываюсь)))честно. У Вас хорошая аргументация. Но вопросов слишком много в связи с палеоконтактом и чтобы чего-то не упустить. Кропотливо разберем их по одному. Будем их полоскать пока не разберем со всех возможных вариантов. Если согласны, то начнем с одного, очень интересного. Почему в сутках двенадцать часов. А круг поделен на 360 градусов. Откуда появились эти меры-понятия - дюжина - 12, гросс - 144. Предложите вариант может ли теоретически появится двенадцатиричная система у людей без вмешательства извне? Не чуждое ли наследие это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 19:12
Сообщения: 4
Аннунак1979 писал(а):
Это же, чистая логика, если исходить, что Землю посещали пришельцы. Не было у них компьютеров, допустим, уж такая цивилизация получилась. Могли в уме считать и придумывать арифмометры, чтобы с них на компютеры пересесть не было необходимости. Летели сами. А поскольку это занимает тысячи лет, типы обладают способностью к заморозке или сильному замедлению обмена веществ, иначе не долетят. Возможно, даже, что миссия была в один конец. Все возможно.


Есть у меня отдельные доказательства посещения Земли инопланетянами, ног она вам не понравятся. Там счет этак на 100 млн лет получается :wink:

Я много времени ломал голову над биоцивилизацией, которую вы предположили. Я НЕ МОГУ придумать НЕ технологического способа выйти на орбиту (хотя бы на орбиту!). Если не технически -- то как? Какой биоспособ?
Поделитесь, если есть идеи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03, 01:59
Сообщения: 41
Цитата:
выдать свою теорию.

Даже при поверхностном чтении возникают вопросы "почему" на которые даже нет попытки дать ответ. Просто как пример - какая, хотя бы приблизительно, была карта материков, и почему инопланетяне как таковые выбирают конкретное место. А самый первый вопрос, вообще, - зачем инопланетяне объявились на Земле. Остальное будет следствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 04:34
Сообщения: 15
ой как тут у вас интересно.
А как бы вы посмотрели на чисто математическое обоснование палеоконтакта ? Как решаются фундаментальный вопросы: расширяется наша Вселенная, или сжимается; выпуклая она, вогнутая или плоская -- вот примерно в таком же ключе рассмотреть наболевшее. И в зависимости от, получить что межзвёздный контакт цивилизаций либо невозможен (помимо нехватки керосина может оказаться что вероятность одновременного существования двух разумных ц-ций на расстоянии менее 100 св. лет недостаточна велика -- ибо вечное существование даже разумного вида не совсем очевидно), либо же это крайне редкое, хотя и не уникальное событие (один убедительный пример такой ситуации изложил уважаемый автор сего топика, другой может быть связан с сущесвованием двух разумных ц-ций в одной системе, или же необходимость наличия в пределах досягаемости уникальных природных условий). Ну и наконец третий возможный вывод -- контакты это обыденность. И все кто надо давно уже здесь. :wink:

Всего-то: Сделать модель, то что известно -- константы, что неизвестно -- праметры. И возможно получится открытие палеоконтакта на кончике пера, по крайней мере результат будет научно обоснован.

И ещё хотелось бы выступить по поводу электроники.
Меня одолевает уверенность, что для подобных полётов информационные технологии настолько же необходимы как и материаловедение, хотя в основе, конечно, может лежать и не полупроводник.
Но развитие инф. технологий, по своей сути, на определённом этапе должно приводить к проблеме типа "восстание машин", и единственным (?) выходом является интеграция машины с хозяином, или киборгизация. Причём неисключено что это обязательная ступень в эволюции разумного вида. Если ещё добавить индивидуальное владение нанотехнологией (а это помимо "сам себе инженер, сам себе фабрика" также означает возможность широко перестраивать свой метаболизм хоть на фотосинтез да и вообще личное бессмертие) то получится существо которое во первых на современного человека совсем не похоже, а во вторых пару тыщ лет в космосе ему только на пользу.
Ничего так себе бог должен получиться. :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Так это и есть наше первейшее заблуждение. Сравнивать с собой.
Поясняю:
Представьте прилетают к нам пришельцы с со спутника Сатурна или Нептуна,
чисто для примера. Земляне обнаруживают их корабль на нашей орбите и думают. "Смотрика, аж с колец Сатурна прилетели, значит у них технология ого-го! Если у нас 4 гигабайтовые флэшки, значит у прищельцев 8 гигабайтовые. Если у нас четырехядерные процессоры - значит у них 8 ядерные или даже двадцатиядерные. А иначе как, ведь, мы то на кольца Сатурна не летаем!

Это порочная логика! Даже на Земле разные страны развиваются по разному.
Нацисты создали ФАУ 2, а британцам и французам это и не снилось.
Вполне может развиться какая-то отрасль, а остальные сильно отстать.
Без проблем могут прилететь пришельцы без даже 32 мегабайтовой флэшки и допотопного 086 компа, когда у нас уже 256 гигабайтовые флэшки имеются. Развитие каких-то отраслей на Земле - результат ужасной конкуренции корпорации, пытающихся отнять друг у друга кусок хлеба.
В обществе, построенном по другому, этого вполне может не быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-05, 00:56
Сообщения: 13
Цитата:
Есть у меня отдельные доказательства посещения Земли инопланетянами, ног она вам не понравятся. Там счет этак на 100 млн лет получается :wink:

Я много времени ломал голову над биоцивилизацией, которую вы предположили. Я НЕ МОГУ придумать НЕ технологического способа выйти на орбиту (хотя бы на орбиту!). Если не технически -- то как? Какой биоспособ?
Поделитесь, если есть идеи!

Никаких проблем, давайте вашу версию. Кашу маслом не испортишь!

Цивилизацию я имел в виду не био(хотя черт их знает, может действительно боги генетики) а с провалами в развитии - космическая техника развилась, а микроэлектроника - нет. Медицина развилась - а строительное дело не ахти. И прочее в том же духе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-04, 19:44
Сообщения: 195
Откуда: Харьков
Аннунак1979 писал(а):
И потом по моей версии пирамиды построены египтянами, а не пришельцами.


Ой, тут я прозевал :) Действительно, могли, приземлится в Египте, но пирамиды не строить.
А еще, надо подумать, как они сумели использовать технику богов.

Аннунак1979 писал(а):
Здесь Вы больше правы, чем я. Я забыл, что за пирамидой возникнет "схлопывающаяся" волна. Но ведь, не обязательно такие пирамиды, просто похожие и именно такими представлющияся египтянам. Может при взлете пирамиды-шаттлы трансформировались. Выпускали крылья-плоскости. Да и, вообще, могли быть как решетчатая ферма в ввиде пирамиды.


Решетчатая ферма может иметь малую прочность (хотя о материалах ими применяемых судить не можем). С вихрем могу сам себя опровергнуть, есть наработки (в бывшем СССР) по экранопланах, так там научились с этим бороться, так что это не проблема (раньше не вспомнил).

Аннунак1979 писал(а):
Вот у египтян чуть ли не весь пантеон богов, с животными головами. А у греков вполне нормальные "богочеловеки".

А может они из разных рас :), или это более поздняя интерпретация (надо спросить у А.Склярова), или костюм.
Если ты выглядишь как человек, то кто-то из особо умных аборигенов может и засомневаться, что ты так уж и неуязвим, попытаться проверить :wink: . Но, с другой стороны будет проще войти в контакт (будет вызывать доверие), может, политика у них была разной (методы). Вот и одни страху нагоняли, другие пошли иным путем.

Аннунак1979 писал(а):
Если согласны, то начнем с одного, очень интересного. Почему в сутках двенадцать часов. А круг поделен на 360 градусов. Откуда появились эти меры-понятия - дюжина - 12, гросс - 144. Предложите вариант может ли теоретически появится двенадцатиричная система у людей без вмешательства извне? Не чуждое ли наследие это?


Я тут не силен, но наша система летоисчисления весьма неточная. Да и по прошествию такого количества времени понять, где наше, а где нет, сложно. Надо чтобы были заметные отличия. Можно взять за критерий излишнюю точность и информативность (не нужно было предшественникам столько параметров которые система позволяла вычислить), эти параметры взял за аргументы А.Скляров и хорошо расписал в своих книгах. А вот насчет наших, общепринятых систем мер, календарь так точно свой :), тут надо подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB