Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 23-10, 09:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-08, 02:18
Сообщения: 71
Осилил из первые два урока и предисловие Гардинера (спасибо oleg за ссылки). Вот какие "баго-фичи" древнеегипетского языка признаны официально:
1. нет времен, т.е. любое предложение можно читать в любом времени - прошлом, будущем, настоящем.
2. нет слов, связующих предложения.
Цитата:
В зависимости от конкретного контекста допустим любой из следующих переводов:
солнце восходит в небе
солнце взошло в небе
солнце взойдёт в небе
когда солнце восходит в небе
когда солнце взошло в небе
если солнце восходит в небе
пусть солнце взойдёт в небе
чтобы солнце взошло (могло взойти) в небе и т.д.

А так как еще к тому же концы предложений никак не обозначаются, из любого текста мы получаем (формально) только набор утверждений вида сказуемое-подлежащее-все остальное, которые связывать друг с другом приходится по контексту.
3. Неоднозначный перевод предлогов:
Цитата:
m ("эм")
1. в (где?);
2. посредством (соотв. творительному падежу);
3. от, из.

n ("эн") (та самая вода - прим. emanaev)
1. для (соотв. дательному падежу);
2. к (о направлении, по отношению к лицу).

r ("эр")
1. в (куда?), к (о направлении, по отношению к предмету);
2. о (чём-л.), относительно (чего-л.)

4. Текст обычно идет не сам по себе - это своеобразная подпись к картинке, около которой он был написан. Т.е. общие соображения о смысле текста (тот самый контекст) вполне можно искать на картинке. Жаль, что собственно картинка Инвентарной стеллы видна плохо.

Комментарий к вопросу Руфата про пирамиду. Из четырех символов, второй и третий читаются именно как mr. Последний - видимо, детерминатиф, т.е. собственно понятие или область понятий - пирамида. Почему первый символ не читается - пока не знаю. Когда пойму, расскажу. :wink:

И напоследок - о методологии. Плохо ли, хорошо ли, но египетских текстов переведено достаточно много. Я согласен я Андреем, что (теоретически) во многих из них может появится откровенная чушь. Однако отвергать официальную версию языка, тоже весьма недальновидных подход, ибо придется переводить ВСЕ существующие тексты по новой методике - что является, ИМХО, абсолютно неподъемной задачей для горстки энтузиастов. Думаю, придется ограничиться переводом по официальным правилам (того же Гардинера), но с указанием всех допустимых интерпретаций. И искать в них "интересные" с нашей, альтернативной точки зрения, варианты. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 04:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
..........................


Последний раз редактировалось oleg 25-08, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 09:32 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Думаю, придется ограничиться переводом по официальным правилам (того же Гардинера), но с указанием всех допустимых интерпретаций.

Несомненно. А другие варианты были бы (и будем надеяться - будут) несказанной удачей :cool:
P.S. Вчера вышел на связь человек, предложивший помощь в переводе с испанского. Я его загрузил задачей перевода того самого испанского сайта, с которого данное обсуждение и началось. Посмотрим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
anskl писал(а):
Я его загрузил задачей перевода того самого испанского сайта, с которого данное обсуждение и началось. Посмотрим...

А такой перевод не подойдет?
ссылка
менее качественный, но зато более быстрый... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 11:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Ха!.. Так ровно то же и вывешено в самом начале темы.
Странно было бы, если бы разошлось - программа использовалась та же самая :mrgreen:
Машинный перевод не учитывает многое из того, что называется грамматикой, и что так любит учитывать Олег :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
...........................


Последний раз редактировалось oleg 25-08, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 13:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Когда сайт выпендривается и не дает копировать, страница сохраняется целиком. Затем сохраненный файл открывается не в броузере, а в каком-нибудь html-редакторе. И тут он становится доступен :mrgreen:
Сейчас вышлю почтой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 14:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Из письма Валерия Старченко (перевод с испанского вышепомянутого сайта):
--------------
Оперативности ради шлю перевод самих надписей - чуть позже всю статейку - могу ошибаться в реалиях и культурологии ибо не "египтолаг"

Да здравствует Хорус-Медьед (Медвед :))) ) царь Верхнего и Нижнего Египта,
Хуфу, наделенный жизнью (кому дается жизнь)!
Он обнаружил (нашел) Дом (Владение, Храм) Исиды, Хозяйки (Госпожи,
Владелицы) Пирамид, рядом с храмом Хуруна,
на северо-востоке от Храма Осириса, Господина Розетау (некрополь Гизы).
Он построил свою пирамиду рядом с храмом этой богини
и построил пирамиду царской дочери Хенутсен рядом с этим храмом.
Он сделал для своей матери Исиды, божественной матери Хатхор (?) хозяйки
небес (Нуна ? хаоса?) опись, размещенную на этой стеле.
Преподнес ей снова божественные дары, построил свой храм из камня
и снова нашел этих богов на своем месте:

(с этого места начинается перечисление статуй в описании стелы) >>.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 12:17
Сообщения: 5
У меня как то не акцентировалось ранее внимание, на том, что в инвентарной стеле есть еще перечисление статуй (богов, полагаю?). А какие статуи там поименованы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 15:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
А ты загляни на первую страницу темы - там машинный перевод испанского сайта с перечислением этих статуй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
........................


Последний раз редактировалось oleg 25-08, 20:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
............................


Последний раз редактировалось oleg 25-08, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Цитата:
Он построил свою пирамиду рядом с храмом этой богини
и построил пирамиду царской дочери Хенутсен рядом с этим храмом

ну это однозначно не из тех пирамид ?



Цитата:
Он сделал для своей матери Исиды, божественной матери Хатхор (?)

так он чей сын то был ? Или о маме Хуфу неизвестно ничего ?

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
.........................


Последний раз редактировалось oleg 25-08, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-08, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
..........................


Последний раз редактировалось oleg 25-08, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB