Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-02, 23:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
в пустыне железо должно было идеально сохраниться. есть же ни сколько не проржавевший стальной клинок фараона. вот в америке - там да. железо могло запросто проржаветь, сгнить и исчезнуть за несколько тысячелетий.
а что если инструментов было не великое множество, а 1-2 "промышленных"? тогда вполне возможно, что его:
1. ещё не откопали, т.к. раскопанных территорий намного меньше, чем не исследованных
2. собственники перенесли в другое место на хранение, которое мы опять же пока не нашли. вы же тоже по окончанию стройки очищаете её от инструмента
3. вообще забралм с собой, когда покинули землю, если учитывать, что это были всё-таки иноземные строители. строительная бригада таскает оборудование с собой в независимости от его размеров. ни кран, ни болгарку на стройке никто не оставляет. а разбитые и сломанные гвозди/диски/прочие "расходники" выкидываются в специально отведённых мусорках. или высокоразвитая цивилизация не имеет понятия о "чистоте рабочего места" и "принцпах складирования мусорах в необитаемых местах"?

вы уверены, что "болгарка" обязательно должна быть прямо В или ОКОЛО пирамиды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
а находят как раз орудия примитивной цивилизации, необходимые в "быту". им-то скребок нужен каждый день, чтобы (как вариант) снимать шкуру с животного с целью дальнейшего использования для "пошива одежды", круглые камни нужны как жернова и т.д.
а всякие "орудия труда", найденные в каменоломнях могут вообще оказаться отколотыми кусками, не имевшими никакого практического предназначения. при том количестве выбирания породы мог оставаться "мусор" совершенно любой формы. как пример: жгли костёр, и от камня, который находился рядом с костром, откололось пара кусков, один из которых очень напоминал лезвие. причём этот кусок был вполне острый и пригодный, чтобы резать мясо. но ведь это всего-лишь "случайный" мусор. хотя, если бы его раскопали через 1000 лет рядом с кострищем, обязательно бы отнесли к орудию труда, созданному человеком.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-02, 05:59
Сообщения: 35
Откуда: Украина
Строительство таких масштабов требует и оборудование соответственное - это исходя из известных нам технологий.
Работы происходили на глазах у жителей Египта.
Если были там фрезы, пилы, отбойные молотки и тд. - обязательно стены пестрели бы изображениями.
Если их нет, значит - использовалось оборудование малых, неприглядных габаритов, иного принципа действия.
Пример - излучатели направленного действия, способные изменять межмолекулярное притяжение. То есть выбрать нужный объем камня, придать ему бОльшую плотность (а плотность скалы уменьшить), привести его в движение и резать камень камнем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
imyanuil писал(а):
Если были там фрезы, пилы, отбойные молотки и тд. - обязательно стены пестрели бы изображениями.

опять же. насколько я знаю, на стенах есть только 1 изображение строительства пирамид. и вот упоминание об этом в одной из работ исследователей:
Цитата:
Археологи ссылаются на фреску, изображающую камнетесов, обрабатывающих поверхность каменного блока бронзовыми инструментами, однако сами же датируют это изображение временем на 1300 лет после строительства пирамиды Хеопса.

следовательно, про всё строительство пирамид есть только ОДНА фреска. и то созданная намного позже самого строительства. так откуда же стены будут изрисованы инструментами? это не факт.

_________________
всё, что я пишу тут - моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
maduser писал(а):
... про всё строительство пирамид есть только ОДНА фреска. и то созданная намного позже самого строительства. ....

Почему позже? Как правило рисуют "очевидцы" ! Неужели "современные" египтяне будут изображать на фресках фантазии о строительстве ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
imyanuil писал(а):
Работы происходили на глазах у жителей Египта.
Если были там фрезы, пилы, отбойные молотки и тд. - обязательно стены пестрели бы изображениями.

Какие изображения? Вы что, действительно думаете, что пирамиды строились во времена Древнего Царства? Даже если бы «боги» строили пирамиды много раньше, но на глазах египтян, то сохранились бы по крайней мере мифы о том как строились эти пирамиды богами. Но по видимому никакого воспоминания о строительстве пирамид не сохранилось. Иначе египтологи не стояли бы так твердолобо на Хиопсе. Отсюда вывод, что пирамиды строились так давно, что у местного населения, пережившего после этого период дикости, полностью стерлось воспоминание о самом процессе. Им оставалось только относить эти колоссальные сооружения богам, без понимания того как они возникли. Какие уж тут изображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Мифы о строительстве могли не сохранится , хотя бы потому, что местных жителей постоянно истребяли... А "современные египтяне" - народ пришлый, они и знать то не могли.

п.с. Однако сохранилась фреска, где строители волокут огромную статую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
АлФизик писал(а):
maduser писал(а):
... про всё строительство пирамид есть только ОДНА фреска. и то созданная намного позже самого строительства. ....

Почему позже? Как правило рисуют "очевидцы" ! Неужели "современные" египтяне будут изображать на фресках фантазии о строительстве ?


Смотря очевидцы чего. Косметического ремонта – да. Или сооружение халтурных копий. Неужели Вы полагаете, что постройка столь грандиозных сооружений на протяжении нескольких поколений, как предполагают египтологи, нашло бы отражение лишь в одной фреске, при полном отсутствии письменных источников, в т.ч. описания процесса, расчетов, проекта и т.п.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
ops,
А много ли находят
Цитата:
письменных источников, в т.ч. описания процесса, расчетов, проекта и т.п
для соборов и храмов средневековья ? Или их строила "гильдия каменщиков", которая принципиально не оставляла записей ? Мы сейчас, даже не можем выяснить, как делали Александровскую колонну и колонны Исаакиевского. И найти для них инструменты, даже спустя 150-200лет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
АлФизик писал(а):
Мифы о строительстве могли не сохранится , хотя бы потому, что местных жителей постоянно истребяли... А "современные египтяне" - народ пришлый, они и знать то не могли.

п.с. Однако сохранилась фреска, где строители волокут огромную статую.


Но нам известны мифы древних египтян, а не пришлых арабов, об их древних богах, та же «книга мертвых», хроники царств, да мало ли. А вот мифов о строительстве великих пирамид нет. Лишь пересказ Геродота со слов жреца, который, судя по рассказу, повествовал о строительстве одной их малых пирамид-спутниц. А в итоге получился фантастический рассказ о сооружении Великой пирамиды.

Естественно, древние египтяне высекали и устанавливали различные статуи. Но смотря каких размеров. Например, передвинуть колосса «Рамзеса II», обломки которого валяются в Рамзесуме, было бы проблемой и для современной техники, что говорить о кучке египтян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-01, 20:42
Сообщения: 66
АлФизик писал(а):
для соборов и храмов средневековья ? Или их строила "гильдия каменщиков", которая принципиально не оставляла записей ? Мы сейчас, даже не можем выяснить, как делали Александровскую колонну и колонны Исаакиевского. И найти для них инструменты, даже спустя 150-200лет...

Средневековые гильдии не следует путать с древнеегипетской централизованной властью. При том что проектировщиком и руководителем строительства был главный визирь Имхотеп. По крайней мере, Египет был бы наводнен стелами, славящими фараона и его визиря по поводу столь знаменательных и многотрудных событий, как сооружение великих пирамид. Хефрен подновил Сфинкса – поставили стелу, привезли кучу дров из Ливана – стела увековечивает столь знаменательное событие. А тут молчок. Весьма странно, если не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
АлФизик писал(а):
Неужели "современные" египтяне будут изображать на фресках фантазии о строительстве ?

а почему нет? даже современный англичане и русские изображают на фресках фантазии о строительстве. только эти фрески в книгах, а не на пирамидах.

ops
полностью согласен.

АлФизик писал(а):
п.с. Однако сохранилась фреска, где строители волокут огромную статую.

Изображение
эта? ну это не свидетельство стройки, а лишь перемещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
кстати, и фреска может быть иллюстрацией к чему-нть вымышленному. и размер статуи может быть гипертрофирован слегка. не уверен, что художник отображал всё с соблюдением пропорций

мне вот ещё что интересно... историки утверждают, что каменные блоки транспортировались по воде на лодках. а пробовал кто-нибудь подсчитать водоизмещение и прочность лодки, которая могла бы передвинуть хотя бы 1 камень. и время, затраченное на такое перемещение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 20:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
maduser писал(а):
эта? ну это не свидетельство стройки, а лишь перемещения.

Ну если уж совсем быть объективным, то это может быть визуализацией представлений перемещения. Мифотворчество. Аналогично дргреческий бог пронзает ужасного врага. Только египтяне пытались, как некоторые тут, представить как это могло быть реализовано реальными человеками с бечевками. Василиса премудрая тоже много чего творила, но это же не является свидетельством реальных подвигов..

Подобная схема с саночками годится для пары-тройки тонн, а вот колосса под тыщу тонн таким способом по пескам весьма затруднительно будет, если вообще возможно. Гром-камень тянули воротами по подшипникам не от веселого настроения.

Версию реального перемещения надо бы радетелям просчитать сначала, с учетом характеристик реального монумента и маршрута, если уж считать это свидетельством чего-либо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 22:47
Сообщения: 241
Откуда: Ейск
kavalet
Цитата:
Подобная схема с саночками годится для пары-тройки тонн

Думаю, примерно так. Обратите внимание - на фреске тянут 84 человека. Если допустить, что один человек сможет потащить по песку (пусть даже на санках) килограмм 50-70, получается вес статуи 4-6 тонн.

_________________
истина где-то рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB