Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-04, 10:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-08, 20:41
Сообщения: 37
Отвечаю на вопрос о статье. Ребята я сейчас в официальном отпуске именно от писание статеек с картинками... Для серьезной работы в том числе инад свастикой нужно время и как не банально или деньги или... молодость с ее безрассудством. Увы лишен всего этого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 23:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Мне как-то попадалась статейка, в которой высказывалась весьма любопытная идея: сама попытка описания реальности дифференциальными уравнениями является тупиковой, и надо преходить от дифференциального к интегральному описанию. Именно так - эти два понятия разнесены, а не объединены в "общую" технологию!
Дело в том, что в реальной жизни мы анализируем-то как раз интегральные явления и процессы. Просто так уж сложилось, что проще было работать в диффенциальном направлении. Но "проще" оказалось только в ограниченный промежуток времени и на ограниченной области явлений. Сейчас за эту ограниченность мы явно вышли. Вот и нарос "кризис".
А интегральному подходу, между прочим, абсолютно все равно: работать с непрерывными или дискретными функциями: и там, и там суммирование... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: свастика
СообщениеДобавлено: 17-08, 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-08, 20:41
Сообщения: 37
Увы все не так просто. Любые диф уравнения можно свести к интегральным. Это известный факт. Но вот сами интегральные уравнения... Для дифф уравнений (во всяком случае для хороших линейных и ряда нелинейных) существуют теоремы о существовании и единственности их решения для данных начальных и граничных условий. Для интегральных уравнений все не так. Даже для линейных оказалось (первого рода), что решения плохо завязаны граничными и начальными условиями. Для численного анализа знать тот факт, что чуть тронул эти самые начальные условия и решение кардинально изменилось все равно, что искать черную конфуцианскую кошку в темной комнате. В связи с этим появилась теория некорректных задач. Интегральные уравнения сейчас в чести во многих областях. В частности, если Вы слышали задачки с памятью или периодом релаксации. Они позволяют ввести пространство дробной размерности столь любимые для приверженцев фракталов. Но! Самым сильным фактором использования диф уравнений в естественных науках кроме того, что я уже назвал (корректности) является их локальность. То есть для элементарного объемчика среды или чего-то там маленького (шарика-материальной точки). Мы имеем не только, например, второй закон Ньютона, но и "мгновенное" ускорение, которое невозможно определить без дифференцирования. Перейдя в том же втором законе Ньютона к интегральному уранению мы в качестве ускорения уже будем иметь некую функцию (ядро интегрального оператора), которую если не прибегнуть, скажем к традиционной технике перехода от интегрального уравнения к дифференциальным непонятно как определять. Существует целая изящная область высшей математики, где именно переход от интегральных уравнений к дифференциальным несет свет и ясность для многих... фундаментальных постулатов той же механики. Вариационное исчисление. Та статейка, которая Вам попалась скорей всего была написана на пике взлета и влета идей вариационного исчисления в численные методы. Он уже закончился. Локальность очень мощный конструктивный инструмент в руках исследователя. И, наконец, Лебеговый интеграл определен для функций с точностью по мере нуль. Но именно такими функциями (на мере нуль) являются вышеупомянутые мной сеточные функции. То есть получается, что это такой общий инструмент, что эти самые "недофункции" он просто не замечает. Для того чтобы заметил или их надо как-то продолжить (чем лучше чем обявления точечными значениями дифференцируемых функций для дифференциальных уравнений-сплайны, полиномы тут создали целый зоосад) или интеграл (меру) сделать дискретным. В последнем случае ничего не остается от свойств интеграла (просто сумма)-попытки получить здесь что-либо конструктивнее того, что сечас имеется для численных методов исследования диф уранений ни к чему не привели. Комп понимает только сеточные функции. И не только комп. Цифровое фото, телевидение... Шаг о котором я размечтался выше на самом деле кардинальный шаг вперед. И требует для своей реализации не математиков. Те в принципе готовы. Годы развития численных методов непоспевающих за ростом возможностей компа накопили много фактов и фактиков валяющихся то тут то там. Физики, химики, - они ж просто бояться даже подумать о таком кощунстве чтобы теорию причинно-следственной связи для сеточных функций. Философия пространства-времени, теория поля,... Нет они с удовольствием обозвав дискретные модели симуляционными в них играют. Но! Математики начали играть в дискретные модели. И будут играть (им по штату положено). Именно не математики должны посмотреть на эти игры как на "не игры"... Конечно есть уже люди, которые двигаются в этом направлении, но пока с результатами не очень. Еще недокопались до чего-то такого, как Ньютон, Максвел. Всяческие игры с вероятностями в естественных науках на фоне древнекитайского всего 64 исходного "Ицдзина" на мой личный взгляд шаг в сторону, а не вперед...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
Любопытные факты: Свастика (санаскр. – “связанная с благом”, “лучшая удача”) – один из наиболее архаичных сакральных символов, встречающийся уже в верхнем палеолите у многих народов мира. Индия, древняя Русь, Китай, Египет и даже государство загадочных Майя в центральной Америке – вот неполная география этого символа. Свастику можно видеть на старых православных иконах. Свастика – символ Солнца, удачи, счастья, созидания (“правильная” свастика). И, соответственно, свастика противоположного направления символизирует тьму, разрушение, “ночное Солнце” у древних русичей. Как видно из древних орнаментов, в частности на арийских кувшинах, найденных в окрестностях Аркаима, применялись обе свастики. Это имеет глубокий смысл. День сменяет ночь, свет сменяет тьму, новое рождение сменяет смерть– и это естественный порядок вещей во Вселенной. Поэтому, в древности не было “плохих” и “хороших” свастик – они воспринимались в единстве. (как “Инь” и “Янь”, например).
http://kosmopoisk.org/anomalies/show1.html?id=61


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 09:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Та статейка, которая Вам попалась скорей всего была написана на пике взлета и влета идей вариационного исчисления в численные методы.

В сети (где она мне попадалась) она была вывешена всего несколько лет назад. Автор ее, насколько мне помнится, Револьт Пименов - много чего любопытного написал по части математических методов в физике для ряда экзотических штучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
anskl писал(а):
Револьт Пименов - много чего любопытного написал

По некоторым данным аж 50 публикаций!...
http://www.univer.omsk.su/LGS/Pimenov/pimen_sci.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: свастика
СообщениеДобавлено: 17-08, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-08, 20:41
Сообщения: 37
Уважаемый Владимир! Большое спасибо за ссылку. И то, что Пименов является учеником тополога Александрова (не путать с физиком-академиком) и названия работ мне дали достаточно информации, чтобы представить его направление в науке. Не смотря, что его работа в инете, которую читал уважаемый anskl появилась сравнительно недавно умер он согласно этой же ссылки в 1990 году. Восмедисятые годы (именно тогда, судя по всему, и была написана работа) в истории развития математических идей оставили особый след. Математика, вообще говоря развивается медленно и поэтому не о каждом десятилетии такое можно сказать. Итак. Именно на эти годы пришелся пик триумфа вариационного исчисления. Как оказалось привнесение в эти ставшими уже классическими методы геометрических идей (точнее дифференциальной геометрии) позволяет решить целый класс нелинейных дифференциальных уравнений (Овсянников и др.). Так возник групповой Лиевый анализ диф уравнений и систем. Особенно продуктивными эти методы оказались в применении к вопросам теории полей и ряда задач механики. Тогда казалось (ведь до этого не существовало вообще никаких конструктивных методов решения хоть каких-то нетривиальных нелинейных уравнений), что именно переход к диф-геметрическому и интегральному, скажем так, формату поможет в осмыслении и исследовании очень многих задач. На вариационный язык стали переводиться задачи теплопроводности (Био и др.), не говоря уж об задачах по теории поля и особенно теориии гравитации. именно тогда и был взлет влет (как я об этом писал) вариационных методов в численные (общепризнаный вклад сюда внес, например, Михлин). Как раз на эти годы и пришлось окончание того периода, когда на ЭВМ решались только дифференциальные и интегральные уравнения. Но уже именно в эти годы в Европе родились фракталы. В Америке (она и сейчас здесь лидирует) начали появляться симуляционные модели (на базе теории игр прежде всего для экономических задач). Извините, если чуть сжал всамделешний период до десятилетия.
Почему же после этого пика вриационки (научный сленг) произошел резкий спад к ней интереса? Да, собственно, я об этом уже писал. Данная методика позволяет получить какие-то подклассы решений (называемых симметриями), но те которые дает метод. Они изначально не привязаны к задавемым начальным и граничным условиям, а имеют их теми какие имеют. Для таких общих задач как топология многообразий (именно этим "ругаясь" по математически), котороми и занимался Пименов, такая мелочь как конкретные граничные и начальные условия ни к чему. Цели этой математики вдали от кокретики практических расчетов. Ну, скажем, полета ракеты (на самом деле у него речь совсем о другом, но чтобы избежать занудных отступлений). Образно выражаясь, он математически показывает , что ракета может долететь скажем до Марса. Но как она будет лететь в деталях ему неважно. Метод вышедший из интеграла обладает всеми достоинствами (о которых Вы писали) - возможность рассмотрения недифференцируемых решений и недостатками, о которых писал я. Возвращаясь к теми этого сайта. Я не думаю, чтобы "боги" начали рассказывать "простым смертным" идеи (общей, алгебраической или дифференциальной) топологии. Скорей всего они поделились с ними уже проработанными (на всех математических и есстественно-научных уравнях) результатами - алгоритмами конкретных расчетов и популярными общими сведениями, чтобы они поняли, что именно они считают. В этом смысле меня очень интересует именно конкретика этих алгоритмов. Тот кризис о котором я писал имеет общенаучное звучание. Немыслемое даже фантастами столь стремительное развитие возможностей современных компов обогнало... философскую методологию естествознания. Сейчас как никогда востребованы Френсисы Бэконы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-08, 20:41
Сообщения: 37
Увы, отпуск подходит к концу... Несколько слов о поколении Револьта Пименова. Вначале своей рабочей деятельности я соприкоснулся с этой когортой. Яркие его предствители были действительно мыслителями и творцами мирового масштаба. Увы, со смертью СССР она сама собой рассыпалась. И не могло быть иначе. При всей своей иногда даже нескрываемой неприязнью к политическому строю они были плоть от плоти именно его детьми - максималистами. Нет они были очень добросовестными, а иногда и просто дотошными учеными. Но! Ученый, одержимый своими идеями, совсем не то, что ученый-мудрец. Первый заражен своими взглядами, как болезнью и в научной критике видит личное оскорбление (чаще просто надругательство). Он естественно знает более чем кто-либо и недостатки своего подхода, но ни то, что будет (просто способен) их в открытую обсуждать, а готов убить оппонента, который об этом заикнется. Как это не прискорбно именно это поколение не только породило из своей среды яркие личности, но еще больше раздавило оных и втоптало в грязь. Читать работы этого поколения и этого периода ой как полезно. Многое еще просто лежит дожидается своего часа, но читать с оглядкой на одержимость пишущего и уж никак ей не заражаясь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 23:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Я не думаю, чтобы "боги" начали рассказывать "простым смертным" идеи (общей, алгебраической или дифференциальной) топологии. Скорей всего они поделились с ними уже проработанными (на всех математических и есстественно-научных уравнях) результатами - алгоритмами конкретных расчетов и популярными общими сведениями, чтобы они поняли, что именно они считают. В этом смысле меня очень интересует именно конкретика этих алгоритмов.

Мне попадались утверждения, что за шумерскими математическими приемами специалисты будто бы увидели некую систему, но абсолютно не смогли понять ее принципы. Вам не приходилось с этим сталкиваться?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-08, 20:41
Сообщения: 37
Кстати, очень рекомендую книжку
http://elenakosilova.narod.ru/studia3/kline/kline.htm
написана она тоже уже давно, но многое в ней остаетстся интересным и сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-08, 20:41
Сообщения: 37
Отвечаю уважаемому anskl. Увы, я вдруг понял, что в истории можно найти будущее только сравнительно недавно, когда начали публиковаться работы наподобие А. Склярова. Поэтому об этом естественно даже не в курсе. Буду признателен если Вы дадите хоть какую-то библиографию на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-08, 09:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Увы. Все, что доводилось найти по данному вопросу - самые общие описания шестидесятеричной системы счисления, да голословные заявления о наличии у шумеров каких-то стандартизированных методов расчета без какой-либо конкретизации этих методов :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-08, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-08, 20:41
Сообщения: 37
Я думаю, что в связи с Вашим последним замечанием уместно поделиться некоторыми своими наблюдениями. Еще на заре моей рабочей активности, я тогда работал препом на каф. «Высшая математика» я столкнулся с фактом, который заставил меня задуматься на тему, что есть нечто более сильное, чем разведки всего мира, которое направляет не много не мало вектор научного развития человечества. Закончил я тогда достаточно успешно (хоть и не на красный диплом) мехмат (как чистый математик). Конечно же не ожидал, что стану прикладником, но это другой разговор. Так вот в те 70-е годы был пик развития линейного функ анализа. Примерно такой же, как описанный выше для вариационки. То есть мне его и хорошо преподавали, люди, которые его же и развивали, да и нравился он сам по себе мне тогда. И надобно было мне уже по работе вести практику по операционному исчислению (я работал в инженерном вузе). Во время моей учебы этот курс тоже преподавали, но как спецкурс и явным к нему пренебрежением свысока так сказать «чистой математики». То есть я его тогда «сдал» и забыл начисто. Ну а тут пришлось как бы заново все это освоить. Сам по себе это чисто конструктивный набор методик используемый в основном радиоинженерами для решения своих задач… И вот когда я его освоил я был потрясен. Я увидел, что функциональный анализ является не чем иным, как «обобщением и углублением» этого самого набора технических приемов. То есть если бы начать преподавание функ анализа с операционки, то он был бы куда более прозрачен для первого ознакомления. Факт этот меня поразил на столько, что я заинтересовался историей вопроса. И только благодаря одной популярной брошюрки издательства «Знания» (написанной серьезнми любителями математики, такими как Выгодский) узнал вообще чисто детективную историю. Оказывается создателем операционки (уж привык к этому сленгу, извините) является Оливер Хевисайд. Американский «телеграфист», как он вошел в историю. Идеи легшие в основу метода родились и до него, но он впервые стали им ипользоваться для решения большого набора конкретных задач электромагнитизма. Телеграфист телеграфистом, но он в молодости застал в живых Максвелла, который воспринял его очень даже серьезно… Поражает его история жизни. Его начали шельмовать и шельмовали не только вплоть до самой смерти, но и после нее… Последнее «удается» уж очень немногим талантливым людям, которые (уж так заведено у homo sapiens) через прижизненное шельмование должны пройти обязательно. Шелмовали в первую голову математики, во вторую – физики, иногда меняясь этими головами. Бедный больной одинокий человек находил в жизни единственную поддержку в письменной переписке со всяким, кто к нему обращался. Он относился, к этой переписке очень серьезно и именно благодаря ей и стало что-то известно о его двадцати пяти последних лет упорного самоотверженного труда. Именно что-то, как с Шумерами… Оказывается все эти годы он вплотную занимался не чем иным как теорией поля (как мы это сейчас называем, имея в руках и всячески оттачивая свои методики). Из отдельных его обмолвках в письмах он действительно что-то накопал. И его цель была издать этот труд. При жизни он не успел, но успел договориться, кажется со своим юристом, чтобы тот это сделал. Знаете что произошло после его смерти? На второй же день его дом ограбили. Грабители были странные (а он человек действительно бедный) – украли все его труды вплоть до бумажки. Авторы той брошюрки (а они как я говорил люди серьезные) утверждали, что за сто последующих лет вообще нигде и никогда не то чтобы эти рукописи не всплывали, скажем на аукционах, но не было даже намека, чтобы их где-то кто-то использовал… Сам по себе метод имеет до сих пор много загадок. В учебниках он обосновывается при помощи «теории функций комплексного переменного», полученного (об обосновании) уже много после его смерти. Но! Рихард Курант (известнейший математик ХХ века) в своей монографии по уравнениям в частных производных, описывая сам метод вдруг произносит загадочные фразы. Он говорит в том духе, что метод пытаются обосновать с помощью теории функций многих переменных и это все-таки не то, сам метод выходит за эти рамки. Как-то математически проиллюстрировать эти свои фразы он, видимо, не решился. Благополучный математик, а тут просто хронический неудачник даже спустя много лет после своей смерти. Было множество попыток модернизировать этот метод для решения линейных задач с функциональными коэффициентами и нелинейных задач. Ничего сколько-нибудь такого же конструктивно изящного и действенного не получилось. Правда из этих попыток родились многие ассимптотичекие разложения решений, что позволило развить такие разделы, как «теория псевдодифференциальных операторов» и многие находки, собственно функ анализа… Кстати о нашем предыдущем разговоре. Концепция операционнки в слаженном одновременном использовании и интерала и производной. И решает он без проблем целый класс как дифференциальных так и интегральных линейных уравнений… В заключение. В последние десятилетия операционка получила неожиданное развитие – «вевлет анализ». Знаете что это такое? Математика обработки цифровых изображений… Я следил за первыми работами – все рождалось, как и положено в муках. Видимо совсем без трудов Хевисайда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-08, 20:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Что-то в воздухе витает...
Нечто аналогичное уже неоднократно приходилось слышать в отношении совершенно разных передовых разработок в совершенно разных областях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03-08, 17:00
Сообщения: 603
Откуда: саратов
По оккультным тибетским канонам свастика -простейшая и элементарная мандала.А как тогда прокомментировать остальные?

_________________
Мёртвые пчёлы не жужжат,а если жужжат,то очень тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB