Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-06, 02:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-09, 20:18
Сообщения: 18
kavaletу По поводу терминологии согласна. Но ведь в разговоре выше в ветке имелась ввиду "речь как способ передачи информации", информаии совсем не суггестийной. Или может я не не поняла? Это как "элементарно, Ватсон"?

Я немного выше цитату возьму еще
kavalet писал(а):
А если развести совсем в разные стороны мычание примата и связную речь,
kavalet писал(а):
Речь не примата там имелась ввиду а вполне современная
kavalet писал(а):
и лишить эмоциональные сигналы информационной составляющей, то работа советского ученого получается не о происхождении речи совсем, а об акустических эффектах определенных органов.. пардон..
Так правильно будет? Пожалуй верно - об акустических эффектах и их развитии в речь с определенной целью, и не с целью просвещения. Этот эффект и сейчас в человеке остался, не помню только какие это звуки. Об определенных органах с пардон не поняла :oops:
kavalet писал(а):
Речь в той фразе скорее о несостоятельности попыток придумать теории генезиса речи на основе существующего представления возникновения наших цивилизаций.

Собственно, это и вытекает из работы БФП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Людмила писал(а):
...Суть этой системы в том, что она побуждает индивида делать что-либо, что не диктуется собственными сенсорными импульсами его организма. Причем она явно и далеко выходит за пределы имитативного побуждения, присущего и животным. В этом смысле она уже антибиологична.

---
Спасибо Людмила!
Интересная информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 02:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Людмила писал(а):
Об определенных органах с пардон не поняла Embarassed

респираторно-торакальных разумеется..
Людмила писал(а):
Речь в той фразе скорее о несостоятельности попыток придумать теории генезиса речи на основе существующего представления возникновения наших цивилизаций.

Собственно, это и вытекает из работы БФП.

Вряд ли осилю все в подробностях но при просмотре по диагонали пока не заметил такого вытекания. Вытекания по поводу исторических процессов совсем не вдохновляют, а эти вот классические утверждения вроде "как мы видим у доисторического человека отсутствовало то-то а присутствовало это.." вводят меня в состояние контрсуггестии. И что там видно? Но я справлюсь обязательно и найду силы понять что люди-то собственно пытаются всего лишь осторожно приоткрыть завесы на свое происхождение и понять чем они отличаются от например собачки. Это качество очень ценю и постараюсь не обращать внимание на академическую самоубежденность в своих предположениях а в самую суть вникать.

Увлекательная эта битва материалистов и идеалистов была..

Кстати, может по-ходу пояснит кто-то популярно почему уверенно так отрицается система суггестивного воздействия у животных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Ситуация удава и кролика - чем не пример суггестивного воздействия у животных? Или речь о внутривидовых "внушениях"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 03:51 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Karlson писал(а):
Или речь о внутривидовых "внушениях"?

Мне подумалось что в те времена как раз в ходу были увлечения зомбированием, психотропными средствами, и подобными развлечениями гомосапиенсов из спецслужб различных. Ну и активность в ученых кругах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-07, 03:03
Сообщения: 20
Здравствуйте всем.
Давеча один из местных окодемегофф говорил следующие слова: "ведь приходили же лингвисты сюда... говорили..."
Как я смог убедится, те лингвисты, что приходили - все те же, которые так и не ушли... :twisted:

Все, несомненно, умны от природы, но привычно необразованы при отсутствии фантазии... :twisted:
kavalet писал(а):
смысл речи - передать информацию.

Могу добавить еще пару функций языка (будте уверены - их еще больше): исследование и генезис.
Пример: язык математики ,посредством которого, практикуется безинтеллектуальный (в смысле техничный) способ получения новых знаний и построение новых миров (объектов, сущностей).
Вот-с....
Однако, как то нетрадиционно бесспорно получилось высказаться...
Другой пример, уже с применением человеческого языка: магия.
С целью получения результата маг произносит слова из которых состоит залинание.
При этом он не только передает информацию, но и комбинирует образные и вибрационные характеристики слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-07, 03:03
Сообщения: 20
О "радуге"...
Фасмер, с его невероятной работоспособностью, и щенячьим воображением все же ...удак.
Даже спьяну можно понять, что слово радуга - составное и содержит 2 корня "ра" и "дуга", что понимается как "дуга ра" или "дуга солнца"...
Саксы назвав свою радугу раинбоу - повторили русское название по крайней мере во второй части - дуга. А вот с первой - возможно сменили первый корень на "дождь", а возможно просто у русских неправильно звучание "ра" подслушали, а может имелось ввиду "ра ин боу" - солнце в дуге.... это неинтересно.
А вот с украинской "веселкой" - все просто.
В примитивном восприятии слова радуга можно услышать существительное, образованное от глагола "радуга" - иначе "радовалка".
на украинский - "веселка"...
Вообще говоря, такого веселого бреда, как словарь Фасмера, я давненько не читал.
Благодарю вас, господа лингвисты...
Кстати, "лингва" - это "язык", кажеццо переводицо?...
А древнеславянский суффикс -ист обозначает "истина"...
Тогда так:
Благодарю Вас, господа истинно языкатые, за доставленное мне довольствие :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 06:58 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Петров писал(а):
Могу добавить еще пару функций языка (будте уверены - их еще больше): исследование и генезис.
Пример: язык математики ,посредством которого, практикуется безинтеллектуальный (в смысле техничный) способ получения новых знаний и построение новых миров (объектов, сущностей).


Во-первых Вы путаете саму математику с математическим языком.
Во-вторых язык и речь тоже разные понятия.

А в третьих -
сам термин "речь" является обозначением коммуникативной функции речевого аппарата. Другие функции как-то например мычание или похрапывание называются мычанием и похрапыванием соответственна. Потому и спекуляции на тему что есть речь изначально неперспективны.
Выход видимо простой - есть желание самоутвердиться и изложить смутные подозрения о функциях сигнальных или других нейрофизиологических систем - взять какое-то условное обозначение для изучаемого предмета и пользоваться им (если такаго нет в близлежащем языке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-07, 03:03
Сообщения: 20
kavalet
kavalet писал(а):
Во-первых Вы путаете саму математику с математическим языком.
Во-вторых язык и речь тоже разные понятия.


Не путаю. Век воли не видать. У шефа ложи спросите. Совершенно неважно углем на стене я символы пишу вряд, сотрясаю специально модулированными последовательностями звуков воздух, электроны в микросхемах гоняю или "картинки" в голове.

Все языки и сигнальные системы сводятся к двоичному алфавиту... Зато у языков существует особенность образовывать пары образ-материальное обозначение (слово, надпись, файл....) Если со словом все понятно, то с образом - не в материальном мире он живет, хотя и имеет своего материального двойника. Вот именно эта пара и работает совершенно фантастическим образом.
Кстати, уважаемый, а Вы верите в существование магии? Не банальных приворотов с пожеланием "шоп живот прослабило", а по взрослому так...
К примеру, материализации объектов?


Последний раз редактировалось Петров 09-11, 09:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 12:19
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
И еще хороший выход, дать хотя бы предупреждение за судака, за флудню (многопостовую однобуквенную) в рамках общей пропаганды трезвости... и других норм жизни и общения.

Раздел называется "Статьи и книги". Для околонаучного системного бреда о магическом языке и речевой магии есть специальный раздел: "За гранью".

Настойчиво призываю уважаемого модератора УДАЛЯТЬ явную неадекватщину (из текущего обсуждения статьи Волкова) и в случае рецидивов, заменять на пару дней желтый квадратик на красный.


Последний раз редактировалось Outsider 09-11, 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-07, 03:03
Сообщения: 20
что то вы суровы очень.
Если по делу, то я своим сообщением высказал сомнение в глубине и системности происходящего здесь обсуждения статьи глубокоуважаемого кристальнейшего ума и орлиной дальнозоркости Волкова.
Указал на пример употребления принципа бритвы Оккама в анализе этимологии слова радуга.
Указал на необходимость учитывать принцип невыживания в языках "пустых" словесных форм. Кстать, интересно было бы предположить, как возмущающую модель для испытания изложенных здесь взглядов(сам понимаю, что не взглядов но слова подходящего не нашлось), устойчивость живого языка (русского к примеру) к различным искажениям.
К примеру: вводите вы в язык слова инородные с немотивированным в нем образом, а язык, благодаря существованию в нем пары слово-образ это чуждое слово-понятие постепенно возвращает к первоначальному с...
При таком допущении (а почему бы ему и не иметь место быть) все лингвопостроения этого обсуждения - пустой треп, так как в этом случае нужно рассматривать процесс самоочищения и самовосстановления языка.
Мысль понятна? К примеру есть в языке некая система сходная с ДНК организма и присутствует некий фагоцитоз.
А теперь представьте как будет выглядеть исторический процесс? Если в нем языки после некоего апокалиптического смешения восстанавливаются? А процесс образования некоего общего языка на земле в англосаксонской форме в настоящее время разве не иллюстрирует вероятность моей правоты? Альтернативненько? Так то... А вы тут пыльными словарями неактуальных графоманов перед людямы трясете...

В таком рассмотрении проблематики этимологии слов Ваш гнев праведный приобретает весьма двусмысленный запашок.
Что ж вы так подставляетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-07, 03:03
Сообщения: 20
кстать о магии... спешу оправдаться:
я употребил это слово в качестве примера, причем функционально довольно сильного (имхо)...
если мы говорим о словах и языках, то магия слова - вполне естественная тема для упоминания (без обсуждения ее содержательной части)...
возмущаться по поводу ее упоминания так же глупо, как возмущаться что на форуме гинекологов употребляется слово "вагина"...
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:44 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Петров писал(а):
я употребил это слово в качестве примера,

Много слов уже употребили и большинство из них испачканы йадами детских обид малоинтересной природы. Солнце воздух и вода. По-моему вам не интересно на этом форуме, значит и необходимости заходить сюда абсолютно никакой нет. До свидания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Такая любопытная тема - возникновение языков в разрезе возникновения наших древних цивилизаций, а тут такая скучища. Может лингвистика как наука просто не созрела еще для гибкого и адекватного анализа происходящего? Жаль если ра-дугообразное словоблудие станет могильником важной и интересной такой науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
для Людмилы

по-моему, когда передача информации подменяются суггестией, происходит маленький подлог. в любом случае передача информации подразумевает некоторую реакцию того, кому сообщается информации. так вот суггестия абсолютизирует наличие реакции, и тем самым создаёт впечатление, что вынуждение реакции того, кому передаётся информация, -- это самая главная цель. а поскольку само слово "вынуждение" несёт некоторый негативный отпечаток принуждения, то именно в этом месте и происходит подмена понятий просто обмена информацией на принуждение к желаемому действию.

простейший случай, опровергающий "теорию суггестии" в представленном виде, -- это установленное наличие языка у дельфинов, птиц, рыб, пчёл. в этих случаях, естественно, тоже присутствует некоторое вынуждение реакции, но нельзя говорить о его отрицательном смысле, так как соответствующая вынужденная реакция как раз выгодна для выживания этих животных как биологического вида. в этих случаях главной целью является не принуждение (к нежелаемому для принуждаемого лица действию), а взаимное общение, обеспечивающего жизнеспособность (такая "суггестия" наоборот желаема, и суггестией вовсе не является)

таким образом, нет оснований превращать функцию обмена информацией в суггестию. суггестия вторична как способ использования обмена информацией, но обмен информацией не ограничивается только суггестией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB