Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 26-09, 09:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-03, 14:38
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Ну, речь идет не о микронных допусках и расхождениях.
Изображение
На глаз видно, что шаг резьбы "гуляет"... Сверлили, очевидно, чем-то ручным или полуручным (Саккара, Усеркаф).
А вот ещё, ближе к дну отверстия:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 17:30 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Str. писал(а):
Так исследовал снимок дырки в граните из последней экспедиции (см фотобанк) и впечатления таковы, - четкий спиральный рисунок идеализация.

Вот о равномерном шаге я и говорил выше. Все зависит от технологии.
Равномерный шаг был бы обязательным при винтовой врезке, когда поступательное движение обеспечивается винтовыми выступами, жесткозакрепленными на инструменте (саморез). Или же должна быть внешняя винтовая подача в глубину инструмента с постоянной скоростью погружения.
(при этом винтовая борозда будет побочным результатом).

Винтовая подача, как известно преобразует вращательное движение в поступательное. Использование такого способа организации давления на режущую кромку - один из предполагаемых вариантов. При таком способе шаг резьбы разумеется должен быть постоянным.

Но, если рассматривать ултразвуковую (к примеру) версию, то подача и вращение инструмента могут быть не регулярными, зависящими от действий оператора.


Последний раз редактировалось kavalet 28-04, 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 17:41 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
alart писал(а):
На глаз видно, что шаг резьбы "гуляет"... Сверлили, очевидно, чем-то ручным или полуручным (Саккара, Усеркаф).

Вот я и говорю о качестве JPG. В отом формате фрагмент борозды может быть спутан анализатором компрессии со светлой фракцией гранита, и светлое пятно будет смещено к кварцевому фрагменту, к примеру.

А с другой стороны, кроме следа резца возможны как раз и царапины от стружки-крошки вырезаемого гранита. Они будут примерно параллельны, но свободно могут гулять в пределах шага резьбы.
Отличить на фото след резца и увлекаемой инструментом кварцевой крошки не возможно.
Кстати выемка отходов при сверлении вообще отдельная тема в случае механической подачи-резки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 17:56 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Я выделял уже этот момент:
Цитата:
п.1-2.
Следующий спорный момент - длина борозды (ее целостность на протяжении нескольких оборотов).

По фотографии определить это невозможно, потому как не видно другой стороны просто.
А сам факт цельной винтовой борозды, даже с неравномерным шагом - уже факт любопытный. Царапиной при обратном ходе инструмента просто так не объяснишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 18:55 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Египтологи, сильно не замарачиваются детальными анализами поверхностей, опровергая доводы Питри и Данна. Они просто показали, что медной трубой просверлить МОЖНО. Как будто этот факт кто-то оспаривает. Ничего они не приводят в качестве аргументов по поводу следов, бороздок, спиралей...
Изображение
http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempire ... tting.html

Правда было бы еще весьма любопытно посиотреть как изготовить трубу из меди кустарным способом.

Похоже "высоко-научные" опыты для опровержения "оппонентов-фантазеров" проводились где-то в карьерах ассуанских.
Вот бы найти и сравнить поверхности.
Изображение

В общем такой достаточо-важный момент остается в фазе "пока сам не проверю - никому не поверю". И похоже так и останется :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 21:24
Сообщения: 96
kavalet писал(а):
п.1-4. Количество борозд, если они таки спиральные. Это уже для изучения свойств инструмента, собственно, нужен этот показатель. Хотя для доказательства тоже сгодится. Вот почему:
При указаннии Ф.Питри шага резьюы, нет уточнения что это именно для одной борозды. Т.е. он мог замерить расстояние между соседними канавками. Но если режущих элементов несколько на трубе, то канавки будут чередоваться. В таком случае шаг резьбы будет гораздо больше.

Наличие одного режущего элемента - вообще трудно себе представить, не думая о том что усилие будет концентрироваться неравномерно на диаметре трубы. А два или более - должны давать несколько параллельных спиралей.


В соседнем треде позавчера была ссылка на статью по проверке К.Данном утверждений У.Петри для одного керна (N7), где написано следующее:
Цитата:
Петри описал одно винтовое углубление, имевшее шаг 0.100 дюйма. То, на что я смотрел, было не одним, а двумя винтовыми углублениями. Нить оборачивалась вокруг ядра по углублению до тех пор, пока не возвращалась приблизительно на 0.110 дюйма выше начала нити. Тем не менее, удивительным было наличие другого углубления, аккуратно устроившегося в промежутке!

Я повторил испытание приблизительно в 7 различных местах на ядре с теми же самыми результатами. Углубления были прорезаны по часовой стрелке, если смотреть от маленького конца к большому - что равнозначно от вершины к основанию.
[...]
Они - НЕ горизонтальные бороздки или кольца как описано в "Гиза: Правда", а винтовые углубления, уходящие спиралью вниз по ядру подобно сдвоенной спирали.


В тексте К.Данна есть много и по другим Вашим пунктам, не буду цитировать здесь, так как текст доступен по ссылке.

kavalet писал(а):
п.1-3. Желательно было бы изучить соответствие и взаиморасположение борозд на теле и не керне. В случае обломаных кернов это не возможно конечно, но вроде бы есть образцы, где керн выломан не до конца. Если будет заметно четкое соответствие канавок - наличие режущего элемента более твердого чем кварц доказывается однозначно.

Чёткое соответствие канавок доказывает лишь то, что они прорезались совместно. И ничего не говорит о свойствах инструмента. Пример: танковая броня прожигается графитовым электродом, но из этого не следует, что графит твёрже стали, и что отверстие делается механическим путём.

У меня ещё есть такая мысль: нужно отдельно поисследовать дно цилиндрического пропила. Является ли оно плоским? Наверняка на нём есть бороздки. Вопрос: они круговые или спиральные? Если велось резание вращающимся механическим инструментом - наверняка круговые, и глубиной на порядок меньше тех, что остались на сторонах цилиндра (так проще сделать резец). А если была лучевая резка, то бороздки на дне могут оказаться такими же по глубине, радиальньно-звёздными или даже спиральными. Такая структура будет необъяснима с точки зрения гипотезы о механическом резании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 21:37 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
B46 писал(а):
В тексте К.Данна есть много и по другим Вашим пунктам,

Это текст переписки Данна. Если говорить об обследовании, то нужно задокументировать сначала факты, а потом уже их обсуждать или строить гипотезы. Иначе вместе с гипотизами затираются и факты (как это и произошло, к сожалению).. На такие переписки-беседы египтологи просто не обращают внимания: "Мало-ли что он там увидел под ультразвуковым аппаратом".

Цитата:
Если будет заметно четкое соответствие канавок - наличие режущего элемента более твердого чем кварц доказывается однозначно.

Цитата:
Чёткое соответствие канавок доказывает лишь то, что они прорезались совместно. И ничего не говорит о свойствах инструмента.

Ну да, не точно выразился: наличие элемента, легко режущего гранит :roll:

Дно должно быть характерным тоже, согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
B46
У меня ещё есть такая мысль: нужно отдельно поисследовать дно цилиндрического пропила. Является ли оно плоским? Наверняка на нём есть бороздки. Вопрос: они круговые или спиральные?

Они не такие и не такие. Их там просто нет.
Дело в том, что речь идет о трубчатом сверлении. Вращается труба с достаточно узкими стенками. Так сверлят сейчас, так делали и в древности. После достижения нужной глубины сверло вынимается. По оставшемуся керну (ядру) сбоку легко ударяется молотком, и керн откалывается у основания. При этом, естественно остается обычное - как при любом скалывании - дно, на котором видно лишь кольцо по периметру. Это кольцо - и есть отпечаток рабочей поверхности трубчатого сверла.
P.S. Встречаются, конечно, на древних образцах и следы не трубчатого сверления. Но они все достаточно примитивны и сделаны чем-то вроде немного заостренной палки или чего-то подобного. Не представляют абсолютно ничего интересного. Разве что попадаются образцы, на которых слишком много беспорядочных следов сверления (как будто кто-то опробовал сверло).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Не надо всуе пугать народ знанием символа формата, а то некоторые подумают, что Вы сказали, что то очень важное. Помните у Ильфа и Петрова...
А теперь по поводу ризок. Вот увеличил предыдущую фото чтобы информацию воспринимать паралельно, без перевода на язык высокого уровня, где мешают знания о 3Д сканере, микрорельефе, иностранной специализированной лаборатории и т.д.
:grin:
Что собрание думает о точках помеченных буквами. Мое мнение ризки переплетаются как нити в клубке. Можно предположить невысокую скорость вращения, высокую вибрацию, а размер канавок в таком случае примерно равен величине режущего зерна. Ну и как следствие величина подачи вероятно меньше раза в 3-4 той которая получается при равномерном погружении в гранит с кажущимся шагом спирали.
http://s1.imgdb.ru/2007-04/28/1-jpg_c66kfe6a.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:45 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
anskl писал(а):
Это кольцо - и есть отпечаток рабочей поверхности трубчатого сверла.

Так о кольце и речь. О следах нижнего торца трубы и говорит B46.
Если резец углубляется с вращением, то должно быть видно место остановки его врезки. Или врезка заканчивается хлолстой пркруткой после остановки вращения. Это должно оставить следы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 23:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Str. писал(а):
Что собрание думает о точках помеченных буквами. Мое мнение ризки переплетаются как нити в клубке. Можно предположить невысокую скорость вращения, высокую вибрацию, а размер канавок в таком случае примерно равен величине режущего зерна. Ну и как следствие величина подачи вероятно меньше раза в 3-4 той которая получается при равномерном погружении в гранит с кажущимся шагом спирали.

А что можно говорить если песок там больше похож на овсянку? :mrgreen:
Я только хочу предупредить от конечных выводов на основе рисунков.

Переплетения или неравномерность шага могут объясняться неравномерной подачей.

Размер режущего элемента отсюда не определишь. Могла сначала прорезаться острая борозда, а второй резец подчищает плоскость на стенах. Сколько их на диаметре не известно же. И вырезались не только же бороздки.

Но можно почти уверенно говорить что это НЕ следы абразива, который тащит медная труба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 00:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Если резец углубляется с вращением, то должно быть видно место остановки его врезки.

Это если резец не сплошной.
Нет. Ни разу никаких подобных отметин не встречалось. Ни на фото, ни в реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-03, 14:38
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Собственно, попадалось ещё одно интересное сверление, рядом с храмом Менкауре.
Изображение

Есть и подобие макро, качество не ахти, но дно местами видно. На дне - гладкий валик неравномерной ширины примерно в 1:50 диаметра (D порядка 80 мм, если не ошибаюсь). Правда, характер борозд на образце заметно отличается от предыдущих: они менее глубокие, но с бОльшим "шагом резьбы".

Кстати, если это была труба с абразивом, и каким-то "естественным" образом достигалась вибрация инструмента, в т.ч. на УЗ частотах, то чем он хуже современной ультразвуковой пилы? :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 01:43 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
alart писал(а):
Кстати, если это была труба с абразивом, и каким-то "естественным" образом достигалась вибрация инструмента, в т.ч. на УЗ частотах, то

то медная труба превратилась бы в медную лепешку в перемешку с абразивом :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 20:04
Сообщения: 157
kavalet писал(а):
alart писал(а):
Кстати, если это была труба с абразивом, и каким-то "естественным" образом достигалась вибрация инструмента, в т.ч. на УЗ частотах, то

то медная труба превратилась бы в медную лепешку в перемешку с абразивом :cry:


Точно !!
( это я вам как горный анжанер с дипломом говорю! :)oops: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB