Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-07, 12:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Другие формы жизни.
СообщениеДобавлено: 12-04, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
Хочу предложить для анализа, возможно, совершенно экзотическую версию. Она навеяна спором с Кavalet по поводу происхождения кремнийсодержащих округлых камушков, коих множество в окрестностиях Долины Царей (в Дашуре, кстати, также). Каvalet защищал сталактитовую точку зрения, а я - что это древние окаменелости. Геологи, на сколько я понял, склоняются также к моей версии. Но вот неожиданно родилась еще одна гипотеза. Ее истоки берут свое начало в фанастическом рассказе, кажется, Ефремова. Суть рассказа в том, что несколько сотен лет назад недалеко от первобытного поселения, где то в скалах пустыни упал метеорит. И вот современная экспедиция решила исследовать те места. К своему удивлению, они обнаружили две человекоподобные гигантские статуи очень хорошего качества. Один из участников решил отколоть кусочек для химического анализа. Анализ (до которого руки у него дошли только через несколько лет) показал большое содержание кремния и чего то там еще. И все бы ни чего, если б в разгар работ этого исследователя вдруг не сразило каким то непонятным образом на смерть. Его друг заподозрив неладное и связав данное происшествие с услышанными ранее легендами о статуях, отправился обратно в пустыню. Каково же было его удивление, когда статуи оказались в других позах! Тут он понял, что это не скульптуры, а иная, основанная на кремнии форма разумной жизни. Только из за другого химического состава, живущая в ином ритме.
А мораль данного рассказа, применительно к нашему с Каvalet спору об окаменевших моллюсках-сталактитах заключается в том, что вдруг это и не окаменелости вовсе, и не сталактиты, а кремниевая форма жизни. Для них известковые залежи не мертвая скала, а что то вроде мелководного моря. Плавают они себе в нем на протяжении миллиардов лет и каменеть совершенно не собираются. Только их темп жизни такой, что очень для нас на камни смахивают:)
Однако, к чему это я все разместил в разделе о пирамидах? А вдруг и пирамиды, и храмы, и саркофаги, и статуи - результат побочного эффекта совершенно не известной нам формы жизни? Почему часто встречаются человекоподобные изображения, если эта иная форма жизни вряд ли может иметь человеческий облик? Одна из версий: может изучают они нас. Другая - контакт установить очень хочуть, а мы все не дотумкаем:) Последнему обстоятельству, возможно очень мешают наши слишком быстрые для них темпы жизни, вот и пришлось им, загодя на тысячи лет приготовить все эти декарации из известняка, гранита и базальта. Ну для контакта, значит.. Только малость поспешили, возможно не совсем рассчитали, что пока догадаемся, что к чему - древние египтяне вместе с современными многое по кусочкам разнесут..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 01:35
Сообщения: 138
Откуда: Нижний Новгород
Угу, и эти кремниевые камушки двигали многосоттонные блоки, вырубая их из гранита... Или, выгрызали его сами... Тысячелетиями....

_________________
Ищущий да обрящет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 15:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Любопытно:) На другую частотно-временную шкалу наше сознание неохотно распространяется. Понятие плотностей материи - так же штука относительная. Можно так же предположить, что возможны некоторые формы жизни, для которых воздух является необычайно плотной, трудно преодолимой средой. А место их обитания на заоблачных небах, на окраинах разряженной атмосферы.

Получается и разделение материи на живуюи неживую в таком свете можно считать условной...
Мдас.. Бедолаги кремнёвые.. Раньше водичка им смывала с продуктами выветривания чистый "питательный" кремнезем, а теперь в отходах чего только не подмешивают.

Распространённость в природе. По распространённости в земной коре К. - второй (после кислорода) элемент, его среднее содержание в литосфере 29,5% (по массе). В земной коре К. играет такую же первостепенную роль, как углерод в животном и растительном мире. Для геохимии К. важна исключительно прочная связь его с кислородом. Около 12% литосферы составляет кремнезём SiO2 в форме минерала кварца и его разновидностей. 75% литосферы слагают различные силикаты и алюмосиликаты (полевые шпаты, слюды, амфиболы и т. д.). Общее число минералов, содержащих кремнезём, превышает 400 (см. Кремнезёма минералы).

К бурным ассоциациям и аналогиям присоединились еще картины перуанских геоглифов. Интересно, насколько насыщена кремнеземом щебенка в долинах Наска-Пальпы? Геоглиф - это художественная постановка артистической группы силиконовых гимнастов. Кхех..
Жаль только что в динамике нам всего представления не увидать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
Kavalet

Камушек Вам выслал. Будете сравнивать со своим - обязательно проверьте на функционирующую кровеносную систему:) А вчера высылал мылом его фотографии - получили?
Что касается поглядеть на родную планету в убыстренном темпе - можно подумать, возможно это не так уж и не реально..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 17:22 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото получил. Забавный образец. Прям мини-галактика плотнокаменная))
Судя по всему рубашка у него образовалась в виде уплотнения окружающего массива. Т.е. слой окружающей среды из которого были стянуты к центру частицы кремня. И поверхность рубашки неровная, явно оторванная от окружающего известняка. На первый взгляд именно конкреция.
К сожалению на фото плохо видно скол сердцевины. При увеличении появляется зернистость. Видимо низкое разрешение дает такую пикселяцию. Дождемся его приезда и сравним их.

Скол кремня на моем камне я крупно отснял. Рыжее в крапинку пятно царапается ножом, и скорее всего карбонатное образование с мелкими флокулами кремнезема. Опять же довольно странное образование внутри кремня. И такие же пятна имеются на потолочных частях булыжника, куда раствор "зализывался" поверхностным натяжением и состав рубашки отличается.
http://u.foto.radikal.ru/0704/9b/ca831d8de9c3.jpg
http://u.foto.radikal.ru/0704/00/3c20f610cdca.jpg
Но надо анализы видимо делать.. )

--
Кстати по поводу кровеносных сосудов. Встретился вот такой образец: :)
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=2521

Странных образований много можно понаблюдать на этом форуме, но объяснение одно - конкреция окаменелая..
http://www.paleo.ru/forum/viewforum.php?f=4

Я так себе думаю у геологов-палеонтологов еще тоже много пятен темных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Другие формы жизни.
СообщениеДобавлено: 12-04, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-11, 21:24
Сообщения: 96
Дмитрий Павлов писал(а):
Хочу предложить для анализа, возможно, совершенно экзотическую версию. [...] А мораль данного рассказа, применительно к нашему с Каvalet спору об окаменевших моллюсках-сталактитах заключается в том, что вдруг это и не окаменелости вовсе, и не сталактиты, а кремниевая форма жизни. Для них известковые залежи не мертвая скала, а что то вроде мелководного моря. Плавают они себе в нем на протяжении миллиардов лет и каменеть совершенно не собираются. Только их темп жизни такой, что очень для нас на камни смахивают:)


Могу предложить ещё более экзотическую версию...

Насчёт существования кремниевых форм жизни -- я подозреваю, что именно такими формами были драконы. Основания? Пожалуйста:
  1. Высокая удельная мощность биологического "движка", позволявшая драконам летать, несмотря на то, что их масса, если судить по легендам, на порядок-два превосходит какой-то там теоретический предел удельной мощности для углеродно-белковых организмов. На этом пределе, как я где-то читал, находятся крупные виды семейства орлиных, а организмы весом более 30-50 кг летать уже не могут.
  2. Настойчивые упоминания о драконах как "огнедышащих", что можно интерпретировать как указание на очень высокую температуру внутренних органов, возможно, из-за совершенно иной интенсивности химических реакций на основе иной элементной базы, предположительно - кремниевой.

Собственно, подозрение на кремний падает из-за его схожести с углеродом по химическим свойствам и высокой распостранённости. А теперь, собственно, гипотеза: тот забавный камушек, что мы так долго рассматривали, не что иное, как окаменевший экскремент дракона. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 23:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
В том-то и дело, что если пытаться представить насколько мощно кремень представлен своими свойствами и характеристиками, включая его взаимодействие с электрическими полями, акустическими волнами, способность к полиморфизму и повсеместное распространение - вообще, вся планета представляется огромным организмом с полупроводниковой нервной системой, кварцевыми органами зрения и пьезоэлектрическими органами слуха и речи. Живущий немного в другой шкале времени, с другой частотой биогенератора, где тысячелетия - час, а флора и фауна - естественная, иногда полезная, а иногда вредная микрофлора, за которой нужно следить, чтобы не образовывался кариес, ну или другие всякие неприятные заболевания.
Ведь если прокручивать миллионы лет, то литосфера будет выглядеть вполне органическим образованием. Тот же кремний в циклических изменениях претерпевает массу метаморфоз, распадаясь и образовывая новые соединения, как и органика на нашей временной частоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
Целиком с Вами согласен, с той поправкой, что за сверхорганизм необходимо брать не одну Землю, а всю Вселенную:) Однако такой подход вообще стирает грань между живым и неживым и, повидимому, малоконструктивен, во всяком случае, в отношении вопроса происхождения пирамид и других древнеегипетских артефактов.
В отношении же высокого содержания кремния в "окаменелостях" можно выдвинуть еще одну версию. На мой взгляд имеет серьезные основания подозрение, что на больших интервалах времени значительную роль в химическом составе останков играют роль ядерные превращения. То есть кремний мог в наши камушки и не диффундировать, а просто превратиться из углерода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 21:49
Сообщения: 39
Откуда: С.-Петербург
kavalet писал(а):
вся планета представляется огромным организмом с полупроводниковой нервной системой, кварцевыми органами зрения и пьезоэлектрическими органами слуха и речи. Живущий немного в другой шкале времени, с другой частотой биогенератора, где тысячелетия - час, а флора и фауна - естественная, иногда полезная, а иногда вредная микрофлора, за которой нужно следить, чтобы не образовывался кариес, ну или другие всякие неприятные заболевания.

А Всемирный Потоп был всего лишь чисткой зубов от вредных бактерий (людей).
Давно думал именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
http://tonos.ru/articles/marslife
На Марсе найдена жизнь!


<Подытожим первую часть статьи
По-видимому, камнеобразование на Марсе – неизвестная нам форма жизни. Своеобразная доломитовая жизнь. Необычной формы камни - это каменные растения и животные планеты Марс. (В первой части, животных Марса, нет. Подробный разговор о животных, во второй части. Всего наша статья состоит из пяти частей. Очень уж велик вес фотографий.)
>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
По кремнию должен вас разочаровать -все теории кремниевой жизни спотыкаются о то, что кремний в соединениях ничуть не намного более разнообразен, чем любой другой элемент таблицы Менделеева...
Любой? НЕТ! Кроме углерода!!!
Углерод создаёт наверное, раз в 100 больше разнообразных известных соединений, это его отличительная черта, уникальность. Как хотите. Другого такого просто нет.
Помимо этого, при обычной земной температуре большинство кремнийорганических соединений довольно инетрны.
Следующим убийственным фактом является отсутствие для кремнийорганической жизни аналога воды - универсального жидкого растворителя при температурах, когда эти самые кремнийорганические соединения хоть как-то но начинают взаимодействовать химически...
HF кстати, в этом плане бесполезен - у него и PH кислотный, и разнообразие химических соединений со фтором гораздо беднее, и валентность может быть только одна (в отличие от кислорода). В общем - никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Str. писал(а):
http://tonos.ru/articles/marslife
На Марсе найдена жизнь!


<Подытожим первую часть статьи
По-видимому, камнеобразование на Марсе – неизвестная нам форма жизни. Своеобразная доломитовая жизнь. Необычной формы камни - это каменные растения и животные планеты Марс. (В первой части, животных Марса, нет. Подробный разговор о животных, во второй части. Всего наша статья состоит из пяти частей. Очень уж велик вес фотографий.)
>



А вот и Земные исследования на аналогичную тему.


http://www.ng.ru/science/2007-07-11///15_dust.html

«Умная пыль» собирается в стаи
Проблема использования роботов постепенно перерастает из чисто технической в этическую
Возникает одна очень нетривиальная задачка: как управлять ордой из десятков тысяч «электрифицированных» членистоногих?
Источник: фото hot.povray.orgШотландскому профессору удалось смоделировать процесс возникновения распределенного кибернетического мозга. Пока в состав этого «коллективного» разума входит 50 микроустройств.


Исследователи из университета Глазго в Шотландии к очередному собранию Национальной ассоциации астрономов подготовили на первый взгляд не совсем обычный доклад. Как сообщает агентство Би-би-си, они предлагают использовать для изучения других планет так называемую «умную пыль» – компьютерные микрочипы в пластиковой оболочке, которая сможет менять свою форму при подаче электрического импульса и таким образом двигаться в заданном направлении.

Доктор Джон Баркер, профессор Центра исследований в области наноэлектроники в Глазго, поясняет, что при помощи беспроводных сетей из таких микроустройств радиусом в миллиметр можно будет в случае необходимости формировать рои. Заметим, что в перспективе речь может идти даже о наноустройствах, то есть объектах, характерный размер которых 10-9–10-7 м.

Пока же Баркер с коллегами уже создали математическую модель этого процесса – собирания кибернетических микроустройств в стаи. «Большинство частиц могут «разговаривать» только с ближайшими соседями, но когда их много, они могут общаться на куда больших расстояниях, – поясняет ученый. – В ходе моделирования мы добились объединения 50 устройств в единый рой – и сумели это сделать, несмотря на сильный ветер».


Другими словами, шотландскому профессору удалось инициировать (или по крайней мере смоделировать) процесс возникновения некоего распределенного кибернетического мозга. Пока в состав этого «коллективного разума» входит 50 микроустройств. Но лиха беда начало! Неизвестно, когда кибернетические рои начнут «опылять» другие планеты, но, как всегда, первыми положили глаз на научные разработки военные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 19:41
Сообщения: 27
Добрый день всем!
Вокруг нас, каждую долю секунды образуется эл. магн. поле не видимое обычному глазу, своего рода Аура. Наши мысли (это сами эл. магн. импульсы) - материальны, т.к. образуют последующую цепь кристалич. решёток (соединений), а также посл. "цепь" событий, из той "пыли", которая нас окружает и т.п....
По такому же принципу происходит и "притяжение" таких же "частиц"... (думаешь о плохом, плохое притянется, думаешь о хорошем, хорошее притянется; "творишь" зло - зло вернётся и, многократно, творишь добро, добром тебе и откликнется - эффект "бумеранга"; наше окружение формируется по похожей схеме)...

B46 писал(а):
Насчёт существования кремниевых форм жизни -- я подозреваю, что именно такими формами были драконы.

По данной версии, парирую...
http://duel.ru/200445/?45_5_1
Прочтя данную ст. (вышеперечисленную), дабы не "мусолить" многократно, предполагаю, что при высокой концентрации влажности (в атмосфере), передвигаться можно будет и посредством мощных "плавников-перемычек", коими были крылья у динозавров...

Далее, по тексту форума:
g писал(а):
Какое-то однобокое представление о жизни у современных людей, скорее убогое. Живое только то, что органическое. Другой подход- живое то, что имеет сознание и самоосознание. И значит, может иметь любую основу. Так называемые неорганические существа, у которых вообще никакого тела кроме энергетического. Думаю совершенно возможны живые существа на основе и кремния, и серы, и аммиака и полевые структуры, существа которые живут на солнце И любые другие варианты. Кстати и Солнце и Земля, живые существа. И то же компьютер, автомобиль, холодильник и др. того же типа вполне живые существа.

Это не отрицается, но:
anskl писал(а):
Думать можно все, что угодно. Только есть определенное содержание терминов, кое употребляется для того, чтобы при общении было действительно общение, понимаемое участниками этого самого общения - сиречь адекватный обмен информацией. Меняя же содержание термина произвольным образом, ничего кроме категорического непонимания встретить невозможно.
(Особливо, общаясь с "живым" холодильником...)

Представление того, что живое и не живое, несколько для нас-людей обособлено определённым восприятием... Согласен с "g" в том, что "живое" есть всё, что нас окружает, но понимание ЭТОГО "живого" несколько (мягко скажем) оч. широко... Вероятнее сказать, что то, что нас окружает есть "сгустки импульсов" или вернее их образования, либо некие "производные" от первоначальных "импульсов"...


Последний раз редактировалось Денис-Георгий 08-09, 20:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 21:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
По такому же принципу происходит и "притяжение" таких же "частиц"...

Известными материальными видами взаимодействия (в том числе и электромагнитным) данные процессы абсолютно не описываются. Характер "притяжения/отталкивания" тут сильно отличается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Цитата:
«Большинство частиц могут «разговаривать» только с ближайшими соседями, но когда их много, они могут общаться на куда больших расстояниях, – поясняет ученый. – В ходе моделирования мы добились объединения 50 устройств в единый рой – и сумели это сделать, несмотря на сильный ветер».

это он у Ильи Пригожина взял, однозначно :wink:

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB