Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 02:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
1)Я буду рад обсудить все недостатки этой теории,
2)Движок у форума глючноват - не сохраняет набранное при попытки вставить цитату,
3) Г-н Вайс прославился также и тем, что устроил взрыв и снаружи пирамиды, внизу, по центру южной стены.
4) За грамматические ошибки прошу простить - у меня тут очень старая клавиатура.
5) Если эта теория окажется неверна, я не умру. :) Ничего страшного.
6) Там надо было вымять не 260 кубов соли. Расчёты исходя из массы кабины лифта 1010 тонн и прочности монолитной соли говорят о том, что даже при двойном запасе по прочности, соляная монолитная подпорка могла представлять собой всего лишь 6 столбов сечением 1 на 1 метр и высотой 6 метров. Всего лишь 36 кубометров соли. Для ПОЛНОГО растворения которой было нужно всего лишь 80 кубометров воды. Но при этом вообще-то , для варианта "быстрого спуска" достаточно было растворить хотя бы половину, а то и значительно меньшую часть - снизу.
7) По опущенному 20-ти тонному саркофагу - спасибо, я дилетант и не знал про него. Песок? Прекрасно! Тоже хороший метод. Там только есть разница в том, что в Саккаре по-видимому, стройка была намного бюджетнее, и в её бюджет меры по борьбе с утечкой информации заложены не были. Просто строилась гробница, в которую опускали саркофаг. Предложенная же теория по Большой пирамиде исходит из первоначального смелого замысла вообще не оставить ни одного свидетеля окончательного акта маскировки, в т.ч. из лиц, которые хоронили фараона.
8) Предложенная теория не запрещает любого другого применения и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ пирамиды. Хотите - ставьте в неё "боевые лазеры инопланетян", хотите - "звуковые генераторы", :), хотите - используйте её как храм, трибуну Мавзолея, маяк или генератор водорода :). Просто считайте постройку многофункциональной. И Ваши теории тоже могут оказаться верны.
9) О чёрном цвете гранита облицовки. У гранитов цвет может меняться в широких пределах, потому что это порода а не минерал, и состоит из нескольких минералов. Этот - красным назвать язык не повернётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 11:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Движок у форума глючноват - не сохраняет набранное при попытки вставить цитату

Есть простой способ обойти недостатки форумского софта: выделили нужный кусок, скопировали (с правой кнопкой мыши) в буфер, вставили в окошечко, выделили вставленное как цитату (кнопочка Quote прямо над окошечком) и все. Чуть дольше - зато надежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 12:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
О! Так там еще и шестикубовые монолиты соли были весом по 12 тонн? Мило).
Конструкцию пола камеры из блоков, опирающуюся на 6 столбов тоже изобразите? Или плита пола полностью монолит 5х10 м? А иначе как быть с неравномерным растворением и поочередным опусканием плит?

80 кубов воды - это вы посчитали исходя из данных о растворимости соли (26.43%) ?? Это значит вода должна стоять водоемом пока полностью не насытится солью? А гидроизоляция чем выполнена? А после растворения открывается затычка силиконовая и рствор сливается? А водоизмещение пространства между столбами тоже посчитано?
А если даже и допустить что сотней тонн стоячей воды можно обойтись, то подавали ее через каналы с поверхности законченной пирамиды тайно?
А каналы тоже герметичные? А стоимость работ по борьбе с утечкой информации и растворов уже тоже посчитаны? В головках чеснока это скока?

ЛАИ! Кстати, для подробного проведения исследований на проверку такой чудогипотезы Хавасс даст любое разрешение и примет как родных братьев :wink: Возможность обнаружить засоленую мумию великого строителя, как руководитель исследований, он не упустит. Тем более что это поможет ему решить окончательно беспокоющую его проблему с вентиляцией, если будет найден и расчисчен от сотен тонн соли сливной канал :twisted: А многофункциональность сооружения позволит по ходу продолжать трудоемкую работу по сбору средств от посетителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 13:12 
Цитата:
Хавасс даст любое разрешение и примет как родных братьев...
...многофункциональность сооружения позволит по ходу продолжать трудоемкую работу по сбору средств от посетителей...

В свете того, что Хавасс (споря между прочим с Геродотом) потребовал исключить комплекс Гизы из числа семи чудес, едва ли он отнесется с энтузиазмом к любому сенсационному исследованию пирамид (ИМХО)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
:-P :-P :-P
Острая критика - это как раз то, что нужно! Объясню идею поподробнее.
Вообще-то вариант с просто насыпной соляной подушкой самый простой,
но обладает тем недостатком, что быстрое прохождение воды во весь объём такой подушки - трудно сделать.
С другой стороны, по идее, опускать лифт надо достаточно быстро, чтобы убедиться в завершении плана. Ну, по звукам, по выходу воздуха и пыли из вент шахт, итд. Желательно.
Тогда весьма полезной становится идея, при которой кабина лифта стоит на подпорках из столбов, сложенных из кубиков 1х1х1 метр соли.
Попробую нарисовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
Ну вот так. Это - вариант для "БЫСТРОГО СПУСКА" , пропорции соблюдены. Что есть что. Соляные подпорки на этом рисунке изображены по углам шахты (ну и очевидно, они могли быть посередине северной и южной стен. Это кстати, объясняет почему вентиляционные шахты не по центру камеры царя. ) Собственно, при таком раскладе и ходе лифта 5 метров ("саркофаг" на крыше), внизу шахты лифта могла быть выложена ванна глубиной всего 2 метра более -менее плотно.
Это - запас на объём воды + объем соли. Далее, выше, могут быть варианты. Например, просто нарочно неровная кладка как на рисунке со щелями для ухода рассола, могут быть и пазы, каналы итд. Некоторые полости вокруг могли быть заполнены песком и гравием, итд, итд, итд, вариантов слишком много.
Скорее всего, лаз в истинную камеру для тела фараона мог быть запечатан гранитной пробкой-затычкой, а уж то, что подобной пробкой был заткнут лаз "предкамера-камера царя" можно считать доказанным фактом -могу привести фотку 1909 года, там ещё сохранились следы её взлома (её выковыривали сверху.)
Схема условная, всё ИМХО и вообще может быть не так. :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 13:28 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Все таки хороним бедолагу..
Тащим на высоту 15-ти этажей, что бы потом совершить быстрый опуск?
"Не в землю нашу полегли солдаты, а превратились в белых журавлей"

Так а что с растворением? Проточная вода или стоячая? ЦЫфры, Цыфры нужны! ) Это же интересные данные для создания целостной картины хода исторического процесса завершения неолитической революции и развития технологий конспирации.

Зелененькое, как я понимаю, это монолитный блок с пещеркой? 10х5х5 м? ?50 тонн? Если нет, то нужно будет сесть за разработку мероприятий защиты от неравномерного опускания составных частей "кабины".
А желтенькое - это искомые сокровища, так я понимаю?

Фото пробки 1909 года очень интересует. Это Питри наверное вставил после завершения обследования)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
МОГЛИ похоронить. МОГЛИ. Почему бы и нет? Цифры - приведу, дублирую. Масса кабины лифта получается около 1010 тонн (без пробки и сокровищ :)), исходя из гранита как материала, толщины боковых стенок около метра и высоты камеры около 2 метров. Если из известняка - то на треть легче.
Не мог бы кто подсказать, или есть хорошие цветные фотки - до реставрации, т.е, где-то ещё в 80-х - 90-х годах в камере царя на решетке, закрывающей яму в полу, лежала глыба неправильной кубической формы - надо полагать, из ямы? - Так вот это был гранит или известняк? И вообще - история этой ямы?
--
О водичке. Расчёты показали, что для залива вовнутрь 80 кубометров воды, при отсутствии потерь воды, и исходя из годового количества осадков в Египте 80 мм, и исходя из того, что пирамида была облицована довольно гладко,
оказалось достаточно всего лишь провести не очень глубокие желобки от каждой из "вентиляционных" шахт по 9 метров в стороны.
После чего, если мы вынем пробки из шахт, то за год получаем гарантированный результат. И никаких рабов с вёдрами! :)
Примечание. Если потери всё-таки будут иметь место, а также на случай засушливого сезона, :) а также если мы захотим получить искомый результат быстрее, мы можем удлиннить водосборные канавки - на 1,2..3.. 10...20...50.. или даже на 90 метров. В последнем случае площадь сбора воды увеличивается раз в пять (не в десять - это ж базис треугольника, а не прямоугольника), и для получения искомого количества воды достаточно одного очень, очень, очень слабого дождичка - 16 мм осадков.
--
Фото пробки 1909 г? Там не пробка, а последствия её выковыривания древними приключенцами :). Южная стена предкамеры и пролаз в камеру царя. Кстати, довольно хорошо видна некая, миллиметров 3-5, ступенька первой плиты пола камеры царя, может быть, это просто следствие незначительного перекоса кабины лифта. Неизбежного, но вполне простительного. Вот!!! :
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
Ещё: показанная как пример, эта схема может иметь много вариантов.
Просто при такой схеме снижается риск утечки информации - те, кто отделывают камеру и заносят саркофаг, запоминают камеру именно там, где впоследствии мы имеем "камеру царя".
Но при желании, например, вместо продолжения сфотографированного выше лаза, мы можем иметь в толще зелёненького монолита камеру со входом под потолком - сразу на 1-1,5 метра углубляем залегание камеры и увеличиваем общую высоту кабины лифта,
а мог бы быть и вообще узкий НАКЛОННЫЙ ход на глубину метров 5...10 к камере или вообще галерее помещений, расположенных в районе юго-восточного угла камеры царя, в южной части пирамиды. Такой ход мог бы быть тоже запечатан пробками - ведь как ни крути, но площадь "большой ступеньки" большой галереи чрезмерна и непонятна, а 3 гранитные пробки для восходящего тоннеля столько места не занимали, хранились скорее всего в пазу галереи, а то и вообще в камере царицы.
В обшем, сверлить надо в камере царя пол вниз, прямо у входа, и на глубине метра 4-5 нас ждёт сюрприз - либо проход, заткнутый инордной пробкой толщиной вниз оклоло метра, либо даже пустота.
Так, кто позвонит Хавассу? А то у меня деньги на телефоне кончились! :-P
(p.s. В случае наклонного хода - кстати - основная просадка камеры царя приходится как раз на тот угол, где тогда пустота.)
(и в этом случае в камере царя древним грабителям рыть было бесполезно в любом месте, кроме узкой полосы перед входом, да и то даже в пределах первого квадратного метра -надо было рыть на 4-5 метров вглубь, а далее вообще идёт спуск и рыть еще значительно глубже. )
(при некотором желании спуск мог быть и вертикальным на любую глубину... правда, возникают трубности с перемещением мумии. Зато можно закидать колодец пробками так, что и сейчас экскавации подобного прохода представляли бы собой почти неразрешимую задачу.
В любом случае, по характеру того, что может быть обнаружено в просверленном отверстии, можно судить о конструкции прохода.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 12:57 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата:
МОГЛИ похоронить. МОГЛИ. Почему бы и нет?

А могли там щи варить, почему бы и нет?
Версии строительства пирамид для захоронения тушек на этом сайте даже и не рассматриваются вроде бы, в силу их абсурдности и несостоятельности. Ежели порыться в материалах сайта ЛАИ, то Вы для себя найдете много подтверждений тому.


а по соляной гипотезе еще раз повторюсь тоже:
"Растворимость в воде (%): 26,28 (0 °С), 26,43 (25°C), 28,12 (100 °С); в присутствии др. солей растворимость Н. х. в воде сильно снижается. В природе Н. х. широко распространён в виде каменной соли (галита)... БСЭ"
Галиты имеют собственные примеси, не говоря уже о смывах с известняка, что будет затруднять растворимость.

Вы оворите о 6-ти столбах 1 х 1 х 6 м галита.
Даже если считать что вода полностью насыщается солью (27%), то для растворения 36 кубов соли нужно как минимум 140 м3, а не 80 как вы пишете. И это в случае стоячей воды, потому что проточная вода не успеет полностью насытится солью. Ваши 6 стобов будут иметь очень маленькую (относительно мелкокристаллического порошка) площадь контакта с водой - всего 144 м2.
Случай со стоячей водой - это решение гидроизоляции, а потом слива насыщенного раствора.
А в случае с проточной водой, если как вы рисуете вода сама уходит в щели, то расход требуемой для растворения воды уеличится на несколько порядков. Для такой грандиозной гипотезы необходимо выполнить расчеты по-точнее, с учетом скорости прохождения воды и скорости растворения галита, а так же с учетом испарения с поверхности горячих граней пирамиды, пропитываемости известняка на гранях и герметичность каналов.
В результате, уверен, получатся не сотни кубов воды, а тысячи.

...
Со сбором воды награнях, тоже хорошая идея, но
во-первых, вы сильно завышаете ее количество,
а во-вторых, надо думать вода должна бы поступать так же и после срабатывания хитрющего тайного механизьма и заливать потоками и смывами все внутренности пирамиды, но следов таких потопов нету..

Да и наличие водосборных желобов и воронок на поверхности - тоже еще гипотеза, нигде никак не подтверждаемая.

80 мм в год
площадь 2х граней пирамиды выше каналов - 5000 м2
всего 400 кубов можно собрать драгоценной влаги. А дальше все вышеизложенные вычитания
...
Странно как-то получается: всяко-разные рукотворные гипотезы при детальных расчетах действительных объемов и фактов обязательно приводят к выводу об их несостоятельности или абсолютной нелогичности. :(

...
На фото форма скола практически точно соответствует эпюрам напряжений в перемычке свода над проходом (это не следы долбежки или лома). При сейсмических или просадочных деформациях (которые заметны на всех конструкциях камеры царя) нагрузка в монолите, вероятно, сосредоточилась на грани с предкамерой и гранит откололся именно по форме воспринимаемой нагрузки.
...

Идеей перетаскивания 1000-тонного монолита веревками вы скорее обрадуете ортодоксальных египтологов, отстаивающих версию строительства мегалитов др. египтянами. Потому как балки перекрытий по 70 тонн они уже уложили и теперь скучают..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 15:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Странно как-то получается: всяко-разные рукотворные гипотезы при детальных расчетах действительных объемов и фактов обязательно приводят к выводу об их несостоятельности или абсолютной нелогичности.

Дык, что ж здесь странного?..
Против законов физики-то не попрешь :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
>>Даже если считать что вода полностью насыщается солью (27%), то для растворения 36 кубов соли нужно как минимум 140 м3, а не 80 как вы пишете.
Вы правы, 80 кубометров рассчитывалось немножко для другого исполнения "быстрого спуска" - с механическим разрушением половины опор, (соль довольно хрупкий материал) и заполнением полученной соляной "кашей" некоего пространства внизу.
Что же касается общих расчётов количества воды - "получится или нет" - то у теории в запасе очень большой запас времени. Какая разница! 1 год, 2, 10 или 20...
Кроме этого, весьма сильным аргументом "за" является, имхо, то, что уже после растворения 1/4 объема соли, лаз из предкамеры надёжно перекрывается опускающимся монолитом.
>>Потому как балки перекрытий по 70 тонн они уже уложили и теперь скучают..
Во-во! Нечего бездельничать! Теперь пускай 1000 тонн тянут.
---
Вообще ничего не мешает рассмотреть и разные экзотические варианты.
Например, комбинированный вариант. Правда, он потребует непосредственного вмешательства инопланетян :))), знающих сопромат, :) , ну или как минимум хорошего инженерного расчёта.
В этом случае , грубо говоря, соляной столбик всего один, расположен по центру, для его разрушения надо всего несколько кубометров воды, а основная нагрузка приходится на калиброванные разрушаемые деревянные или иные опоры. Которые заведомо не могут выдержать весь вес кабины без соляного столбика. Но это всё опять же, если Химеун хотел иметь быстрый спуск.
--
Вообще могут быть и более элегантные варианты, но сложные технически. Когда вообще очень незначительные растворяемые элементы за счёт управления ими силами трения, удерживают гораздо более крупные объекты.
Например, рассмотрим случай, который хорошо известен всем.
Столб, вокруг которого закручен канат, удерживающий линкор. Конец этого каната может быть удержан 1 человеком, но если этот конец отпустить, канат обязательно размотается. Такми образом, при помощи кубика соли размерами со спичечный коробок можно контролировать движение груза массой несколько тысяч тонн.
Я попробую набросать несколько таких схем, думаю, они могли быть известны древним. Кстати, надо бы присмотреться к пазам в Большой Галерее - что-то там мне они напоминают именно из этой оперы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-03, 14:38
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Рисковые ребята эти египтяне.
Если б "лифт" заклинило (а при использовании соляных столбиков шансы 1000:1), пришлось бы полпирамиды разобрать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-04, 11:11
Сообщения: 151
... Или вскрыть резервные шахты (кто может поручиться, что 2 имеющиеся - единственные?)
... Или залить больше воды вручную...
... Или не делать вообще ничего.
Об это подробнее. В своё время, когда была выдвинута идея строительства подземных газохранилищ методом ядерного взрыва, учёные довольно быстро пришли к выводу, что единственная порода, в которой это возможно - это соль, соляные пласты. Потому что соль в сочетании с хрупкостью обладает еще и пластичностью. Что и подтвердилось на практике. Причём 1 или 2 таких хранилища построили методом проведения последовательно 2 взрывов в одной полости.
Это всё к тому, что при определенной нагрузке соль течёт, даже оставаясь безводной. Ну как смола. Так что лифт всё равно бы сел.
====
Вообще я не очень могу себе представить, что могло бы задержать спуск лифта массой в 1000 тонн. С учётом того, верхние 5 метров из 7 лифт скользил бы по полированным вертикальным гранитным стенам.
Скажем так, любой выступ из известняка размерами с системный блок лифт срезал бы даже не заметив. Думаю, что стенки всё же не имели таких выступов :).
Всё же мне не даёт покоя яма аль-мамуновцев - ну что, что, что же именно они нашли такого необычного в этом углу, что начали копать именно там?
===
Для разрядки сгустившейся атмосферы - версия: термиты.
Подставка была из дерева, и через вентиляционные шахты, вынув пробки, засыпали по горсти термитов. После чего пробки заткнули.
Термиты начали кушать единственное съедобное, что там было и... размножаться. В короткий срок их там стало так много, что они сожрали подпорку до недопустимого предела, произошел спуск лифта по "быстрому" сценарию и они все термиты погибли от адиабатического нагрева воздуха, а их остатки продуло наверх вплоть до первой разгрузочной камеры, где их и нашли англичане (чёрный порошок).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 10:25 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата:
Вообще я не очень могу себе представить, что могло бы задержать спуск лифта массой в 1000 тонн.

Зато можно легко представить причины которые помешают поднять его на 15й этаж.

Вся беда в том, что гранитные стены камеры напоминают вам лифтовую шахту, но к сожалению она заканчивается сразу же за полом. И ни каких намеков, следов, поводов больше предполагать о спуске, а уж тем более о наличии немаленького такого монолита.

В принципе сама идея - устраивать опуск в десятках метров над землей не очень логична как-то. ВП - пока единственная где основная камера выше земли. И если уж говорить о захоронении, то почему бы не углубиться в землю, как это делали египтяне, а не городить такую дуру, которую бригада арабов может продолбить на любой высоте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB