Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Рискну повториться: в южной части КС уже рыли и ничего не нашли.

Значит, саркофаг-комната 5х10м отменяется. Хотя это не исключает использование "лифта" меньшего размера, скажем, 3х5, примыкающего к северной стенке.
И всё же, никакой доп.аргументации для существования лифта, конечно, нет. С теми же обоснованиями можно предлжить, что где-то посреди пирамиды располагается ангар для дирижабля или, чем черт не шутит, нло

В КС есть некие непонятного предназначения шахты. Вопрос, конечно, обмусоливался много раз... Лично для меня шахты ассоциируются с веревками, блоками, какими-то приводными механизмами. Безусловно, не для перемещения тысячетонных блоков... Но что-то эти гипотетические веревки могли тянуть или поддерживать...

О каких шахтах речь? о "вент"-шахтах?

Да, о них.

За полом заканчивается гранит. Кстати, это довольно любопытно - почему нет продолжения. Для лифта оно бы было бы очень полезно. Тем более, что гранит у них был (смотри верхние камеры) в достаточном количестве .
С точки зрения теории заговора, это выглядит так:
уходящий вверх гранит, явные щели в потолке, плоский потолок сам по себе (до тех пор перекрытия в каменных сооружениях делали ёлочкой) должен направить грабителей по ложному следу. Наверх.
Пол, конечно, тоже кто-то может начать копать.
Если у стены, то будет разочарован - ниже уровня пола гранита нет, типа, "тут всё, извините". Ну прокопает вниз ещё какое-то количество метров. Будет видеть однородный известняк (а то и необработанный гранит.) Довольно неинтересное тупиковое занятие. Гораздо заманчивее лезть туда, где подразумевается полость или вбок, в стены, "искать дверцу" итд.
Вообще для спуска лифта гранит был важен только наверху - чтобы не царапать стены лифтом.
===
Вообще я согласен, что конструкция ВП - совершенно уникальное явление, что имеющееся расположение помещений абсурдно.
Та же самая "камера царя" и большая галерея.
Что мешало сдвинуть всё это хозяйство чуть севернее и ниже, получая камеру царя по центру хотя бы ?
Почему система ходов на 7 метров восточнее оси симметрии?
Если говорят, что грабителей они не боялись - зачем прятать т.о. вход?
Если не прятали - то какой смысл в асиметрии?
Может быть, разгадка её загадки именно в осмыслении причин асиметрии?

alart нельзя ли поподробнее? Где именно рыли и на какую глубину?
Кто сказал - в южной?
Я видел длинную яму вдоль северной стены, а насчёт её глубины сказать трудно, но на гравюре 19 века - она показана примерно как "глубокая, засыпанаая камнями, при этом пустая верхняя часть имеет примерно 2 метра глубины". При этом конечно, те, кто рисовал гравюру, на какую именно глубину уходит засыпанная камнями часть ямы, знать не могли и рисовали очевидно, наобум.
---
Вообще идея "малого лифта" довольно плодотворна, но к огромному сожалению, очень серьёзно затруднит раскопки как современным археологам, так и ворам.
Ниже я попробую рассмотреть этот вариант и просчитать, как он мог выглядеть в реале.
Вообще это очень смелая теория. Потому что если опускаемый лифт как потайная, спрятанная, закопанная шкатулка, мог ещё иметь аналоги в окружавшем др.египтян мире, то лифт как опускаемый переход, уж точно нет.

А зачем вообще лифт если там никого не собирались хоронить?

У египтологов, любая дырка - гробница, гранитный ящик - сарковаг, постройка - мортуари темпл, рисунок - празднества в честь усопшего. Такое впечатление, что египтяне больше ничем не занимались. Долина великих могильщиков плин.
В саккаре нашли 21 ящик трехметровой высоты - это для убиенных животных! Ну большие они для людей. Значит для быков! Культовые сооружения. А то что никакая толпа людей их не затащит в такие узкие комнаты под землей - фигня, ради жертвоприношений египтяне все могут, мы просто не знаем как.
Чего то перебирает уже Хавасс с пропогандой своей на пару с BBC

---
Вот где нужны были скоростные лифты:

потому как коммандующему нуна было быстро быстро в штабной бункер опуститься

Ну что ж. "Малый лифт".
Очень сильным аргументом в пользу этого варианта является:
несиметричность расположения вент шахт - они смещены к востоку, как раз ко входу-лазу в камеру царя.
Подобное решение снимает негативный момент теории "большого лифта" - гранитный саркофаг в этом случае не ухудшает почти на метр возможную величину высоты кабины лифта, оставаясь в нетронутой полости.
Кроме этого, кабина квадратного сечения 5 на 5 метров , конечно, заметно менее рисковано может быть опущена в плане перекосов.
Вес её снижается до 500 тонн, вполовину, вполовину же уменьшается количество потребной для спуска воды - где-то до 40 кубометров.
А это уже неплохо - кубик размерами 3,5 * 3,5 * 3,5 метра, некоторые бассейны в саунах и то больше.
----
Однако, в этом случае, можно было бы существенно сократить себе объём работ и вовсе не делать камеру царя длиной 10 метров. Сделать 5 на 5. Но она - 5 на 10, и вот почему. 5 на 5 метров как-то маловато для царской усыпальницы. По теории, грабители должны были обнаружить царскую усыпальницу "уже пустой" - но у них не должно было закрасться никаких сомнений, что это именно царская усыпальница. Камнатка 5 на 5 уже такие сомнения могла бы и вызвать. а тогда бы они начали долбить во все стороны, что недопустимо. Кроме того, вдвое повышается риск, что они начнут долбить у самого входа, где это недопустимо вдвойне!
Рассмотрим план пола царской камеры.

Что есть что. Здесь север вверху, а восток справа. Вход-лаз в камеру царя находится в правом верхнем углу, плитка 1А, а саркофаг сейчас стоит на плите 6В (точнее, на плитах 6В и 5В, но где он стоял изначально неизвестно. Наверное, где-то там же.)
Яму копали, сняв плиты 6А 5А 4А. На оккультные надписи с именами планет можно забить, на старых гравюрах почему-то мелких плиток типа 3Е 3D и 1С 1D нет - они целые; размеры плит даны в дюймах. Итак!
Первое, что бросается в глаза - есть линия, которая делит камеру царя примерно пополам. Однако, к квадрату более близка восточная часть!
(219,5 * 206 дюймов) (западная при ширине 206, имеет протяженность всего 192,5). Сходится? Сходится.
Теперь идём сюда:
http://l.yimg.com/www.flickr.com/images/spaceball.gif
(где-то надо найти получше качество, было где-то!) - вент шахты приходятся аккуратненько на середину квадрата.
Очень благотворно для проливки воды.
====
Ещё одна возможная хитрость строителей.
Поскольку при любых раскладах, наиболее уязвимое место поля - это плита 1А у лаза, она почему-то сделана большой (долбить труднее), и не будем забывать о необходимости транспортировки в камеру царя рабочих и осветительных материалов - то есть долбление ямы как раз у входа было бы для воров-археологов крайне неудобным занятием.
Они там и не долбили - плита 1 А целая, а все доступные сведения типа плана повреждений камеры (выше) говорят о том, что долбили всё больше по краям. Кстати, плитку 5С тоже долбили, я видел фотки до реставрации где она поломанная неровно надвое и чуть провалена.

Первая контр-мысль была: а почему тогда ему нуна было спускаться с крыши?.. Но потом вспомнились мощные перекрытия у храма Хатхор в Дендере, абсолютно излишние для простого потолка, и ответ пришел сам собой: крыша - место посадки летательного аппарата. Оттуда и требовался лифт. Но тогда выплывает сразу еще два вопроса (хотя они все-таки более относятся к другой ветке - именно по Джосеру):
1. Есть ли следы мощного перекрытия первоначального бункера в Саккаре? (Упоминаний об этом не приходилось встречать, но такое перекрытие из самих шахт должно быть заметно)
2. Продолжал ли Джосер при достройке своей пирамиды поверх бункера эти шахты? И если да, то зачем?..

Спасибо почитал с удовольствием, очень сильно напомнило "И тут Остапа понесло..."

Автору тем не менее респект!!!

Можно добавить
P.S. Следует обратить внимание на интересную аналогию 5 вертикальных замков в горизонтальной шахте и 5 горизонтальных замков ... в вертикальной шахте

_________________
Бред - это истинна со множеством темных пятен

Что за замки вы имеете в виду?
---
На основе более продуктивного продолжения дискуссии на иксбытишном форуме, выяснилось что:
1. Скорее всего, если теория лифта верна, то был применён "экономичный" метод (то есть размытия небольшим количеством воды неких соляных фиксаторов) и как следствие - всё же не медленный, а "быстрый" вариант спуска лифта.
Это истекает из того, что при неэкономичном методе достаточно большие потоки дождевой воды поступали бы по вентшахтам не только в то время, когда они были бы нужны для спуска лифта, но и после - а это было бы очень хреново.
2. В таком варианте спущенный на потолке лифта до уровня отверстий вентиляционных шахт "саркофаг" мог помимо обманной функции нести на себе еще функцию сборника дождевой воды для её последующего равномерного испарения в пространства вентилируемых разгрузочных камер и большой галереи через верхний лаз в первую разгруз. камеру.
Деревянные лотки от отверстий к саркофагу - не сохранились.
3. Обнаружены сведения и зарисовки того, что именно нашла французская экспедиция, которая бурила стены и получила крупный просеянный песок.
Вот эта картинка:
Радикальное подтверждение теории!! Именно так и должны выглядеть полости для рассола!!! Человеку в таком коридорчике делать нечего - тесно, но теснота вызвана экономичностью строителей - чем мучиться возводить надёжное 1 огромное помещение для рассола, гораздо проще насоздавать сеть очень небольших камер, заполненных песком или щебнем. По крайней мере, не нужно заботиться о прочности перекрытий - обычные блоки тоже великолепно подойдут.
Правда, то, что обнаружили французы - заметно дальше на север того места, где им положено быть, но ведь, а кто запретит думать, что подобные же коридоры не построены и южнее камеры царицы?? Да и - зачем именно хранить рассол тут же, почему бы его не отвести на хранение подальше от истинной усыпальницы - кабины лифта?

О, еще один "камушек" в нужном направлении!!! Идеально!!!
А можно ссылку на первоисточник?

supervisor
Погодите... "Hypothetical Storerooms" - _гипотетические_ комнаты хранения. Т.е. предполагаемые...

Ага! Чтобы в пирамиде шел "снег", было влажно или появлялся бы запах аммиака - она такими "комнатками" вся должна быть утыкана...

Аммиак? Откуда? Об аммиаке в данной теории речи не идёт.
----
С форума иксбыта - новости, чел один обратил внимание на такую вот характерную деталь древних фресок и барельефов, как колонна с 4 перекладинами, изображенная, например, на кресте с петлёй чуть ниже.
Я наложил с "растяжкой" изображение этого креста на чертёж камер БП - судите сами, что вышло... особенно впечатляет то, что художник тщательно указывает нам на: Вертикальная Колонна должна двигаться вверх-вниз! Точнее - вниз, туда, куда указывает ритуальное копьё!

Из чего можно сделать вывод, что поскольку для демпфирования "спецэффектов" при быстром спуске лифта вниз разгрузочные камеры были всё равно нужны, а всего в строительстве не утаишь, Химеун сделал чертёж верхней части в форме этого священного предмета.
Клерикалы остались довольны по уши - а Химеун получил фильтрующе-охлаждающую систему воздуха.
Вообще на кресте хотя сам лифт и не виден (секретность) но видны, например, очень интересные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ детали - 2 линии промежутка между стенками кабины лифта и шахты лифта в нижней палке креста. Вверху их нет - странно, но только если не знать конструкции лифта, там их просто нет. Эти промежутки могут означать каналы для пролива воды.