Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Разогрев ВЧ полем ЭЛЕКТРОПРОВОДНЫХ сред происходит вихревыми токами, возникающими в толще среды под воздействием этого поля.
Т.е., электрическим током. Точно так же как эл. током разогревается спираль электроплитки.
Т.о., необходимым условием возможности разогреть что-либо электромагнитным ВЧ полем, является электропроводность этого "чего-либо". (ТОЧКА)

Во-во!
Ацетон не электропроводен, значит, нагреваться не должен. Можете, подержать стаканчик с ацетоном, лучше закрытый - чтоб не пахло, минут десять в микроволновке - он должен остаться холодный...

А что камень идеальный диэлектрик?
Или в камне нет воды?

P.S. Мне вот тут почему то на ум сказочка пришла, про богатыря, который сжал в кулаке камень и из него потекла вода. В каждой сказке есть доля сказки.

А что камень идеальный диэлектрик?
-----------------------
Камни, думаю, разные бывают.
Кусок известняка (Дол. Цар.), кусок базальта (Саккара) и кусок кварцита (Дахшур), кусок кремня (Дол.Цар.) ТОЛЬКО ЧТО провели в микр. волн. печке пол-минуты. Известняк - градусов до 40, кварцит и кремень - холодные, базальт - градусов до 30.

Единственная просьба, на поминать кварц в граните как сегнетоэлектрик.
Делу не поможет, а смешно - будет.

Или в камне нет воды?
----------------------------------
Если в нём есть вода (электролит), или другие провожящие примеси - обязательно разогреется.

P.S. Мне вот тут почему то на ум сказочка пришла, про богатыря, который сжал в кулаке камень и из него потекла вода. В каждой сказке есть доля сказки.
----------------------
Вы забыли концовку эпизода: узлок с творогом ударили и брызнула вода, убедившая наблюдателя в невиданной силе ударявшего.[/quote]

Это уже другая сказочка - "про смекалистого богатыря".

Интересный эксперимент. А не пробовали их предварительно положить в воду минут так на 10-30.

Не пробовал. Думаю, вода закипела бы. М.б, порвала бы, если бы сильно глубоко пропитала.. Жалко.

[/quote]


Олег Вы же Акустик и немного Египтолог, а готовы отвечать на любые вопросы. Но компетенция она и в Африке компетенция. Не хватайтесь отвечать первым в областях где ваши знания поверхностны и все будет хорошо, а если беретесь, то не дезинформируйте других.

<Электролиты

В конце прошлого века Вальтер Нернст, известный немецкий исследователь, много сделавший для развития электрохимии, использовал в осветительных лампах спресованную смесь оксидов циркония и кальция. Электрический ток, проходя через стерженек из этой «массы Нернста», нагревал его до белого каления. Так нашел свое первое практическое применение твердый электролит.

Как известно, в металлах электрический ток создают покинувшие свои атомы, то есть свободные, электроны. В электролитах это делают другие заряженные частицы - ионы - целые атомы с недостающими электронами (положительные ионы, катионы) или с лишними (отрицательные ионы, анионы).

Если в жидкий электролит погрузить два электрода и приложить напряжение, то в электролите возникнет ток, направленное движение ионов: катионы пойдут к отрицательному («-») электроду, к катоду; анионы - к положительному («+»), к аноду.

Возможен и обратный процесс: если погрузить в жидкий электролит два электрода из определенным образом подобранных металлов, то на одном из них в результате химических реакций появится избыток электронов («-»), а на другом - недостаток («+»). Между электродами будет действовать электродвижущая сила, и, значит, вся система электроды -электролит превратится в химический генератор электрического тока. Так работал первый химический источник тока - гальванический элемент из медной и цинковой пластин, погруженных в раствор поваренной соли или серной кислоты. Так работают все нынешние гальванические элементы, батарейки и аккумуляторы.

В принципе то же самое происходит в химических электрогенераторах с твердыми электролитами.



Особенности твердых электролитов

Твердых электролитов известно великое множество - это оксиды, соли, кислоты и даже полимеры. В твердых растворах оксидов металлов разной валентности ток создается отрицательными ионами (анионами) кислорода.

Большинство этих твердых растворов - ионные кристаллы: в узлах кристаллической решетки находятся не нейтральные атомы, а заряженные ионы. Они образуют две подрешетки - катионную и анионную. Ионы совершают колебательные движения, но перемещаться по кристаллу, как в жидкости, не могут. Как же тогда в твердых электролитах возникает ток - движение заряженных частиц?

Ситуация меняется, если основное вещество «разбавить» другим похожим соединением, в котором анионов меньше, а катионов - столько же. Тогда катионная решетка этого твердого раствора остается прежней, а в анионной появляются свободные места - вакансии. Пустые места в отрицательно заряженной решетке можно рассматривать как положительные заряды. Под действием внешнего напряжения в них начнут переходить анионы с достаточно большой энергией, а вакансии «побегут» в противоположном направлении - к катоду. Возникнет электрический ток, обусловленный движением ионов только одного сорта. Это одна из особенностей твердых электролитов.

Ионная проводимость тем выше, чем больше в кристалле вакансий. Однако с ростом их количества уменьшается подвижность анионов, причем довольно быстро, поэтому проводимость сначала достигает максимума, а потом начинает падать. Для твердых оксидных электролитов на основе ZrO2, например, максимум электропроводности соответствует концентрации катионов 10-15 %.



Свойства твердых оксидных электролитов

Анионы с достаточной кинетической энергией есть всегда, но при комнатной температуре их очень мало, и твердые оксидные электролиты ведут себя как хороший изолятор. По мере нагрева подвижность анионов увеличивается очень быстро, и при 150 °С проводимость электролитов становится уже вполне ощутимой. Но основная их рабочая температура лежит между 700 и 1000 °С, в связи с чем они и называются высокотемпературными электролитами. >

На основе твердого электролита возможно создание топливных элементов мощностью в несколько киловат. Двуокись циркония близка по структуре двуокиси кремния, дефекты тоже есть, но даже не это важно. Гранит материал природный, примесей много, причин для проводимости по вакансиям, по междуузельным позициям, по дислокациям и прочим дефектам должна быть масса. Далее гранит не чистое соеднинение, а смесь разных химических соединений с разной температурой плавления и не надо упираться только в кристаллы кварца распределенные в объеме. Вся эта смесь в итоге в подогретом состоянии должна неплохо проводить ток по причине подвижности каких либо носителей заряда, а если носители подвижны, то и СВЧ греть будет.

Кстати для сомневающихся - литиевые батареи сотовых телефонов устроены на твердом электролите и как известно не плохо работают несмотря на то, что электролит твердое вещество.

С уважением.

костью сверлить известняк? простите, но сверлить у вас не получится. долбить, шкрябать, возможно,но не сверлить.

Str.
Аплодисменты!

Олег Вы же Акустик и немного Египтолог, а готовы отвечать на любые вопросы. Но компетенция она и в Африке компетенция. Не хватайтесь отвечать первым в областях где ваши знания поверхностны и все будет хорошо, а если беретесь, то не дезинформируйте других.
---------------------------
Вы меня даже процитировали, а прочесть не удосужились:

Или в камне нет воды?
----------------------------------
Если в нём есть вода (электролит), или другие провожящие примеси - обязательно разогреется.

Вам так хочется, чтоб я выглядел пещерным?
А я и есть пещерный в очень многом.

От знаний же о физических полях корабля (акустическое, магнитное, электрическое, электромагнитное, гидродинамическое, вторичное радолокационное, тепловое, оптическое поле КСПЛ и ещё всякие другие штучки...) - кой-чего ещё осталось. И курс электрохимии освоил плотненький. Давно, правда. Но общую ориентацию в элементарных вещах не теряю.
И вообще, меня учили на инженера. А это - такое широкопрофильное понятие, знаете?
Так что отечаю там, где считаю для себя возможным.
Что, сильно раздражаю?

А дикость пещерная во всех вопросах техники-физики огромного количества здешних фантазёров - не раздражает?

Ваш экскурс в применение твёрдых электролитов к обработке камня местным разогревом имеет слишком опосредованное отношение, т.е., практически не имеет, ЗАТО выявит в скором времени ЗДЕСЬ каскад фантазий о применении египетских камней в качестве батареек с твёрдым электролитом, обкладки которых не устояли перед Временем. При этом ёмкость, внутреннее сопртивление..., и ещё соблюдение кучи важнейших параметров, необходимых для создания источника напряжения (последние два слова - очень определённый термин) - останутся неведомыми фантазёру. Тут главное что? Ляпнуть.

А спор с египтологами на http://www.scientific.ru в итоге закончился чем-нибудь? А то там такой неудобный форум - непонятно, где начало, где конец.

Аплодисменты чему?
Этому популяризаторскому лепету?
Человек даже не понял К ЧЕМУ относится фрагмент им процитированный.

А вы - поняли? Если поняли, то чему аплодисменты?

Это Вы об чем?.. Что-то я не помню никакого спора в сети с реальными египтологами...

Нууу... Олег, Str популярно процитировал статью про твердые электролиты. Занятно,... узнал для себя новое.
Продолжая следовать логике, и по аналогии с твердыми электролитами, можно действительно попытаться понять, может ли или не может камень (кварц, гранит, базальт и др.) быть тем самым твердым электролитом.
Лично мое мнение - ДА. Почему - не спрашивайте, тут больше интуиция. Почитайте виманику...
За сим кланяюсь, т.к. считаю, что пирамиды к электричеству отношения не имели/не имеют. Продолжать тему смысла не вижу.
(только не передергивайте - камень может и может быть электролитом, но к пирамидам отношения не имеет - мое мнение)