Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-09, 08:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оснащение экспедиций ЛАИ
СообщениеДобавлено: 27-04, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Anskl, очень интересно было бы поговорить об оснащении экспедиций ЛАИ. В фильме ЗДЕ видел рулетку, уголок, штангельциркуль и несколько приборов непонятного назначения (что-то типа мультиметров). Если не комерческая тайна, расскажите об оснащении. Может участники форума что-нибудь подскажут или посоветуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 01:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Оснащение пока минимальное, поскольку речь идет прежде всего о съемках фильма. К перечисленному Вами можно добавить разве что компас, дозиметр, угломер, иногда GPS.
При съемках фильма в Египте параллельно с нами работали геофизики, которые имели с собой собственное оборудование для измерения сейсмошумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Добавьте лазерный дальномер- вещь компактная и стоит всего 100 рублей, на днях в метро демонстрировали, а также несколько раз рекламу в спаме встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
В одной из веток были жалобы на нехватку памяти на картах и т.д. при фотосессиях в "полевых" условиях. Вот вроде бы устройства, позволяющие решить эту проблему в любых условиях без использования компьютера: http://www.ixbt.com/dvd/enigma-e-001-002.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Порылся тут в лазерных рулетках-дальномерах. Из портативных и многофункциональных самая продвинутая (но и самая дорогая) лазерная рулетка-дальномер-угломер Leica DISTO™ A8 :
http://www.leica-geosystems.com/ru/ru/lgs_64252.htm
http://www.geototal.ru/info/157/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 11:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Будут деньги - взять стоит. Только я пока с трудом себе представляю, где она может реально понадобиться. Так - разве что для общей информации по расстояниям, основную часть которой итак можно найти в литературе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Для примера: находясь в пирамиде Хуфу, хотите сделать обмеры камеры Царя (размеры, площадь, объем, вертикальность стен, горизонтальность пола...). Данный прибор позволяет всё это сделать с точностью 1.5мм оперативно без лестниц и т.д. (измеряя обычными рулетками, такой точности не достигнуть). Можно также вычислять высоты объектов с достаточно высокой точностью (как напрямую, так и по косвенным измерениям), вычислять длины недоступных участков, углы наклона и т.д.
Интересно также Ваше мнение об устройствах Enigma E-001/002, особенно по функции сброса данных без использования компьютера в полевых условиях (многие участники форума в поездках много фотографируют, и проблема нехватки памяти на картах существует).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 01:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Для примера: находясь в пирамиде Хуфу, хотите сделать обмеры камеры Царя

Для примера: этих данных и в интернете навалом. Для этого даже ехать никуда не надо.
Цитата:
многие участники форума в поездках много фотографируют, и проблема нехватки памяти на картах существует

Эта проблема чрезвычайно легко решается с помощью лоптопа. Даже на целую экспедицию непрерывно фотографирующих Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 02:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Цитата:
Для примера: этих данных и в интернете навалом. Для этого даже ехать никуда не надо.

В том-то и дело, что приводилось для примера и наглядности, чтобы показать назначение устройства. Ну раз уж пошёл такой разговор, поясните например без конкретных дополнительных измерений, ошибка у Кристофера Данна в чертеже или в данных измерений?: http://lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm (Гранитная коробка в скальных туннелях в храме Серапиум в Саккаре.)
Ничего странного не замечаете? А вот наличие подобного прибора в экспедиции позволило бы оперативно отвечать на подобные вопросы. И кстати насчёт камеры Царя: кто последний раз проверял вертикальность стен и горизонтальность пола и потолка и чем ?

Цитата:
Эта проблема чрезвычайно легко решается с помощью лоптопа. Даже на целую экспедицию непрерывно фотографирующих

А если человек один (или двое), неужели избавление от нескольких килограмм веса (да и не каждый фотографирующий берёт с собой в Египет ноутбук) не играет роли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 16:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Гранитная коробка в скальных туннелях в храме Серапиум в Саккаре... А вот наличие подобного прибора в экспедиции позволило бы оперативно отвечать на подобные вопросы

Вы еще туда попадите сначала. Там закрыто все наглухо :evil:
По приборам. Вопрос не в том, что наличие дополнительного оснащения позволяет снимать дополнительные данные. Вопрос в том, где золотая середина. Как и с ноутбуком. Стоят ли дополнительные расходы и прочие последствия приобретения доп.оборудования того результата, который с его помощью получается. В эффективности ноутбука в поездках мы уже убедились неоднократно. Лазерный дальномер вызывает большие сомнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Цитата:
Вы еще туда попадите сначала. Там закрыто все наглухо

Ну и что. Не навечно же закрыли, когда-нибудь же откроют. Кстати Серапиум необычайно интересен, есть впечатление, что коробочки разные ( http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... rapeum.htm), где-бы посмотреть более подробно и полно? Также всё-таки интересно Ваше мнение, где ошибка у Данна (в размерах или в чертеже?):

Изображение
Цитата:
Стоят ли дополнительные расходы и прочие последствия приобретения доп.оборудования того результата, который с его помощью получается.

Наверно дозиметр (иногда используемый в экспедициях) полностью удовлетворяет этим критериям. :smile:
Цитата:
В эффективности ноутбука в поездках мы уже убедились неоднократно..

Не спорю и полностью согласен. Только не очень уверен, что в конкретные "полевые" походы (или в пирамиды, лазы ,норы) берёте его с собой (песок, пыль, ветер, жара и т.д.). Запас карт памяти (кассет) решает проблему с нехваткой памяти, но всё-же считаю предложенные устройства для сброса интересными (имхо).
Цитата:
Лазерный дальномер вызывает большие сомнения.

В том-то и дело, что данный прибор (Leica DISTO™ A8 ) универсальный и многофункциональный, а не просто лазерный дальномер (опять же имхо).
Ну и я же не настаиваю, высказал лишь своё мнение, что эти предметы пригодились бы в экспедициях ЛАИ.
Интересно также Ваше мнение, пригодился бы в экспедициях (если отвлечься от стоимости, именно интерес и необходимость):
тепловизор http://www.geototal.ru/goodlist7/165/166/
глубинный металлоискатель http://www.geototal.ru/goodescr/349/ (этот до 3.5м, где-то видел модель до 12м).
И вот ещё вопрос. Пытаюсь найти оборудование, позволяющее находить (определять) полости (пустоты) под землей или в однородных объектах (камень, кирпич, бетон, песок, грунт...). Может что-нибудь подскажете или слышали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-03, 14:38
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Viktor писал(а):
Пытаюсь найти оборудование, позволяющее находить (определять) полости (пустоты) под землей или в однородных объектах (камень, кирпич, бетон, песок, грунт...). Может что-нибудь подскажете или слышали?

Гравиметр и магнитометр.
Гравиметр в скальной породе, имхо, вряд ли будет полезен.
Лучше протонный магнитометр, притом дифференциальный, два блина примерно 40 см в диаметре. Нормальный прибор стоит 2-3 тыс.уе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 12:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Viktor
В экспедициях может пригодиться все, что может в этих условиях дать полезную (а не бессмысленную) информацию. Причем информацию не ради информации, а ради конкретного результата.
Одно из основных правил эмпирических исследований: прежде чем что-то измерять, и даже прежде чем собирать какое-то оборудование, нужно как можно более четко представлять, а что именно собираешься исследовать, на предмет чего и какой потенциально возможен результат. Правильная постановка задачи: 80-90 процентов работы.
Вы же пытаетесь начать с конца Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Anskl
Вы наверно не очень внимательно прочитали мой последний пост. У нас же здесь форум (конечно принадлежащий Вам, а не мне), т.е. обмен мнениями, вопросы, ответы..., а не разговор учителя с учениками. Никогда не возражал против напоминания прописных истин, но не до такой же степени. Хотелось бы услышать ответы на первый (по Данну) и последний вопросы (если конечно не трудно).
С Вашим последним постом почти полностью согласен (прописное оно и есть прописное), кроме последней фразы. Очень хотелось бы понять (опять же, если не трудно и есть желание пояснять), как Вы применяли данные критерии при выборе изм. инструментов и обрудования, присутствующих в экспедициях ЛАИ (перечисленных в первых двух постах данной ветки).
Теперь о правильной постановке задачи. Если в задачи экспедиций входит только два пункта:
1.Съёмка фильма,
2.Поиск следов машинной обработки (т.е. следов богов),
то о дополнительном оборудовании (кроме оборудования для съемок) конечно смысла говорить нет. А если добавить несколько пунктов (которые и подразумевались при упоминании устройств выше):
3.Проверка некоторых общеизвестных (или вообще не известных) измерений размеров, длин, углов,...
Мне например, чем больше узнаю конкретных данных про ту же пирамиду Хуфу (именно для примера), тем больше не понятно, как измерили столь точно стороны основания (четких границ сторон то нет, от облицовки остались единичные блоки, ...), углы наклона граней, ребер (по оставшимся блокам облицовки или по остову пирамиды?), точность подготовки площадки перед укладкой блоков (это при скальном выступе то?), и т.д... Может конечно вопросы от недостатка информации, но все, что попадалось, только копирует друг друга, и то не всегда совпадает. При этом я не призываю всё перемерять и не верить данным ранних измерений (особенно Петри), но некоторые утверждения и в литературе, и в инете по точности измерений (сантиметры, миллиметры и доли миллиметров при сегодняшней сохранности пирамиды) вызывают улыбку.
4.Поиск скрытых помещений, полостей, неоднородностей материала.
Пункт очень интересный, и у меня сложилось впечатление, что интересен он и участникам экспедиций ЛАИ (судя по ветке "Эхолот"). Поэтому и возник вопрос о тепловизоре и о Вашем мнении об этом приборе. Сколько не читал об исследовании пирамиды Хуфу (опять же для примера), не встречал упоминаний о термографической(тепловизионной) съемке внутренних помещений. На мой взгляд такая съемка вполне могла бы показать интересные результаты. Представьте, что известняковый блок, закрывающий гранитные пробки со стороны нисходящего коридора, стоял бы сейчас на своем месте. Думаю, что температура этого блока была бы отличной от соседних блоков, и это можно увидеть. Предполагаю, что такая съемка могла бы дать и ответ на вопрос об алебастровом покрытии внутри гранитных(кварцитовых) коробочек из фильма и книги. Поясню, почему возник вопрос о глубинном металлоискателе. Металл в Древнем Египте ценился, и если есть скрытые помещения и они не пустые, то с большой долей вероятности там могут быть изделия из мелалла не менее, чем 30х30см (ну например как в камерах Тутанхамона), и глубинный металлоискатель вполне бы мог их обнаруживать (насколько я понял, рывок в этом направлении металлоискателей произошел в последние 10 лет).
. . . . .
Так что начинал с начала, а не с конца.Изображение
Надеюсь, что был корректен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 11:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
По Данну Вы вопрос так и не сформулировали. Где чего я должен был заметить - не знаю, поскольку телепатией не владею, а тратить время на угадайки абсолютно не имею желания.
Что касается начала и конца...
Вы так и не поняли сути. Придется повторить: нужно как можно более четко представлять, а что именно собираешься исследовать, на предмет чего и какой потенциально возможен результат.
Итак, с этих позиций:
Цитата:
Проверка некоторых общеизвестных (или вообще не известных) измерений размеров, длин, углов

Измерять можно все что угодно. Хоть с утра до вечера...
Только вот ЗАЧЕМ? Ради того, чтобы получить несколько цифр, с которыми дальше все равно будет делать нечего?
А ведь именно так дело и обстоит по тем параметрам, которые Вы перечислили. Допустим, Вы грохнули уйму времени (а его и потребуется для этого именно уйма), чтобы найти ошибку у Петри по углу наклона граней на долю угловой секунды - ну и что?!. Что Вы будете ДАЛЬШЕ делать с этим результатом?..
(Гусары - молчать!)
Цитата:
...возник вопрос о тепловизоре и о Вашем мнении об этом приборе. Сколько не читал об исследовании пирамиды Хуфу (опять же для примера), не встречал упоминаний о термографической(тепловизионной) съемке внутренних помещений

Предельно просто: берете характеристики прибора и анализируете его применимость к конкретным условиям на предмет возможности реализации задуманного. И все!.. Потому-то Вы и не читали об использовании тепловизоров, потому что для этих задач он гораздо менее эффективен, чем другие способы - вот и не находится желающих таскать с собой громоздкое и дорогостоящее, но абсолютно неэффективное оборудование.
Что касается металлоискателя... Выйдите в чисто поле и побегайте с ним, раз уж так хочется. Результат будет тот же, что и с пирамидами - ровно до тех пор, пока не будет известен конкретный участок, хоть сколь-нибудь разумно ограниченной площади, где потенциально будет смысл что-то искать.

Когда я говорю о том, что надо начинать с начала, то имею в виду прежде всего стадию подготовки эмпирического исследования. А на ней-то как раз все проходится "задом-наперед". Не от того, что есть те или иные приборы, что можно померить и затем посчитать, а от того, что при непосредственной реализации будет уже финальным шагом.

P.S. Если Вы решили "протестировать" посредством меня все имеющееся в распоряжении исследователей оборудование, перебирая его одно за другим, то у меня нет абсолютно никакого желания заниматься подобным тестированием ради непонятно чего. Будет стоять конкретная задача конкретной поездки - будет и смысл чего-то обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB