Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 14-10, 23:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-06, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
На воде таке построить из камней - не особая проблема..на санях по льду к месту строительства... и потом в прорубь ...

а летом уже обработать - доделать. Так все форты в Финском Заливе построены. Более того, гранита в карелии больше чем грязи :)...

Если я правильно понимаю фотки - то в камнях есть отверстия под анкера.. т.е. камень можно было приподнять за колечко - подобработать и поставить на место. Следов шлифовки резанием не видно...

Да что эти камни.. Александровскую колонну обработали и поставили на Дворцовой...

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 01:16
Сообщения: 9
Откуда: Одесса
Усем добрый день.
Пардон, если не туда попал или уже сто раз обсудилось - на форуме еще не освоился, так что звиняйте, коли что.;)

Собственно, сабж:
http://www.atse.org.au/index.php?sectionid=376

У нас тут свой был спор по пирамидам, нашли такой способ транспортировки блоков.
Позвольте вопрос - что-либо может таковой подтвердить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Paladin1 писал(а):
У нас тут свой был спор по пирамидам, нашли такой способ транспортировки блоков.
Позвольте вопрос - что-либо может таковой подтвердить?


способ вполне себе.. осталось только еще предложить способ быстро настрогать таких гранитных кубов и показать как их ухитрялись подгонять по месту...без машинной обработки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-09, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 01:16
Сообщения: 9
Откуда: Одесса
AndRay писал(а):
Paladin1 писал(а):
У нас тут свой был спор по пирамидам, нашли такой способ транспортировки блоков.
Позвольте вопрос - что-либо может таковой подтвердить?


способ вполне себе.. осталось только еще предложить способ быстро настрогать таких гранитных кубов и показать как их ухитрялись подгонять по месту...без машинной обработки

Ну, и так невооруженным глазом видно, что гранит камешком или медью не высечешь как надо, но я конкретно о способе транспортировке) На минутку, представим, что блоки уже вытесаны, архитектурные планы или что там Имхотепами составлены... Вдруг Геродота неправильно трактовали)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Внимательно посмотрите фильм творческой группы!!! когда пройдет первое офигение, вы поймете, что на фоне замеченных артефактов проблема транспортировки, в общем, далеко не так значительна.

Собственно что утверждают авторы по вашей ссылке? что блоки закатывались посредством "такелажной приспособы номер 33 по каталогу Ихмотепа". С тем же успехом можно предположить что их закатывали на телегах по опоясывающему пирамиды пандусу... Но это все равно уровень рукопашных людсих технологий... и вопрос зачем примитивным людям строить далеко не примитивные пирамиды ТУТ ЖЕ зависает в воздухе.

А идея в том, что пирамиды - это произведения ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ цивилизации... кого именно? Инопланетян, древних людей или прямоходящих кошек - вопрос спорный... а факт наличия пирамид - бесспорный. Пока еще никто не продемонстрировал разумной технологии создания готовой пирамиды примитивными методами...

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
Из серии - УРА!!! Мы знаем как построены пирамиды!!! При этом подвисает вопрос добычи, установки и подгонки каменных блоков. Да и с насыпью для такой махины не всё ясно. И с прочностью дерева такелажной приспособы (какого размера камушек туда впихнули?)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 01:16
Сообщения: 9
Откуда: Одесса
AndRay писал(а):
Внимательно посмотрите фильм творческой группы!!! когда пройдет первое офигение, вы поймете, что на фоне замеченных артефактов проблема транспортировки, в общем, далеко не так значительна.

Не беспокойтесь, все смотрели и вправду офигели. :wink:
Я конкретно о способе перевозки этих блоков. Остались ли какие-то доказательства в Египте, в Каирском музее? А не какие-то забытые портянки за океанами - видите ли, нашли - виват, апория решена.
Ибо одно дело - заявлять о французких спиральных пустотах внутри пирамид - дураки мы раньше были, считали, что пандус в десятки км был. :grin:
Оно ж понятно, что египтологам тоже как-нибудь приходится поспевать за модой и придумывать новые объяснения, оказывается, старые действительно не работали, да!
Например, как продвинутая версия - Геродот внатуре наврал, было не 100 тыс., а 30, и не рабов - а интеллигентов, приводят в доказательство некрополь у пирамид.

Но что это я.. Да, мы о способе транспортировки.:) Именно готовых известняковых блоков, забудем на минутку о всем остальном - якобы нету гранита, вроде бы нету статуй Мемноса...

Ведь основной аргумент "академиков" - "хде же ваши лазерные ультразвуковые супер-пупер-мега пилы, хде, я спрашиваю, хде?"
Вот давайте посмотрим и на их модные штучки с их же ракурса)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 15:59
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Paladin1
Цитата:
Ведь основной аргумент "академиков" - "хде же ваши лазерные ультразвуковые супер-пупер-мега пилы, хде, я спрашиваю, хде?"
Вот давайте посмотрим и на их модные штучки с их же ракурса)

На фотке несколько мужиков закатывают блок, примастырив к нему колеса. Ну и собственно "хде же колеса у др. египтян, хде?". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 01:16
Сообщения: 9
Откуда: Одесса
Алексей писал(а):
Ну и собственно "хде же колеса у др. египтян, хде?".

Ну так, НЯП, уже появились к тому времени колеса) Вот в Месопотамии уже около 2600 колесницы появилися...

А эти, древнеегипетские, со временем сгнили, потому и невидно их))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 15:59
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Paladin1
Насколько я в курсе, отсутствие колеса во время строительства пирамид является общепринятым фактом. Но даже если бы и было колесо, то был бы снят только вопрос о перемещении не очень тяжелых предметов. Вот эти мужики, что на фотке, попробовали бы перетащить камушек в 20 тонн хотя бы, думаю пылу поубавилось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 01:16
Сообщения: 9
Откуда: Одесса
Алексей писал(а):
Насколько я в курсе, отсутствие колеса во время строительства пирамид является общепринятым фактом.

Вроде бы катки использовались - примитивная форма колеса.
Хотя те же японцы, НЯП, доказали, что катки - академический имбецилизм (описание - в книге "Др. цив. богов Египта")

А вот эти колеса - другое дело (если, конечно, забыть об объектах покруче, чем на 2.5 тонны)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
Если забыть обо всём остальном - смысл искать способ перетаскивания блоков 2.5 тонны? Ну найдётся способ... Дальше что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Каменоломни и "жреческий огонь"
СообщениеДобавлено: 22-09, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06, 21:11
Сообщения: 58
Откуда: Slavyansk, Ukraine
Ну хоцца людям сказки! Тока Ваши пришельцы, сорри,- комиксы для подростков! Ниче, ща новую сказку придумаем! (или быль?) Короче, делим египетский прОблем на несколько мелких вопросов - "добыча камня", "перевозка", "обработка", "непосредственно стройка"+"ориентация блоков" и один большой - "зачем строили?". Для начала вклинимся в серединку и рассмотрим "перевозку":
Код:
"Это открытие было сделано английской экспедицией под руководством сэра Дж. У. Маррея, работавшей по поручению Департамента изысканий. В ходе своих исследований английские ученые неожиданно обнаружили каменные пирамидки, то есть вехи, разбросанные на вершинах плато. Казалось, что эти каменные указатели были предназначены для ориентации перевозчиков блоков диорита, которые выстраивались в колонны друг за другом. Но уверенность в этом пришла к археологам только при следующем наблюдении. "В местах, где дорога была достаточно широка, - говорилось в докладе Маррея, - можно было с уверенностью обнаружить следы копыт животных, вероятно, ослов, а там, где дорога сужалась, эти следы сходились в параллельные линии".
Таким образом, великая ливийская пустыня на многие тысячелетия сохранила следы бесчисленных осликов, которые переносили или перетягивали блоки, предназначенные для гигантских построек."
Жорж Барбарен "Загадка Большого Сфинкса"

Т.е. дорога довольно долго была "в эксплуатации" (а про бетон можно забыть!). Варианты того, как таскали блоки при строительстве тоже имеются (см.выше). Вопрос "зачем строили?" - пока не трогаем принципиально (он большей и сюда не влазит). "Как обрабатывали?" - тоже пока притормозим. И рассмотрим последний из простых вопросов: как добывали камень? Объемы то добычи - гигантские, медной киркой не наколупаешься:
Код:
"Эти каменоломни представляют широкие горизонтальные галереи, высеченные в скалах. Некоторые из них достигают глубины в десятки метров. Массивные колонны, специально оставленные рабочими каменоломен, подпирают кровлю.
Рабочие начинали с верхней части скалы, постепенно спускаясь вниз. Сначала они вырубали щель, в которую мог проползти человек. Затем киркой, а может быть и медным долотом, каменщик вырубал канавки позади, сверху и с боков каменного блока, который удерживался на скале только основанием. И, наконец, несколькими сильными ударами молотка по долоту он отделял необтесанную глыбу. Этот процесс повторялся, пока не вырубали блоки вдоль всего ряда, а затем каменщики принимались за следующий пласт.
Таким же способом добывали и блоки самых твердых пород, например гранита, только в этом случае их отделяли от основания не долотом и молотком-здесь они были бессильны. Сначала рабочие прорубали под гранитным блоком щели, а потом в них вставляли металлические клинья и били по ним тяжелой кувалдой. Иногда вместо металлических клиньев под каменные блоки загоняли деревянные, а затем поливали их водой. Клинья разбухали и отрывали камень от основания.
Таким образом, из каменоломен поступали уже готовые вчерне каменные блоки; перед укладкой в стену или другое монументальное сооружение оставалось только обтесать их. Эта окончательная отделка производилась обычно вблизи самого здания, а полировка-только после укладки. Чтобы проверить ровность поверхности, каменщики пользовались особой доской, смоченной в красной краске, следы которой отпечатывались на всех буграх. При обтесывании камней египтяне пользовались медными долотами или резцами. Кстати сказать, весьма распространенное мнение, будто древние египтяне знали тайну закалки меди, совершенная нелепица.
Найденные долота были только обожжены, но не обладали никакой сверхъестественной твердостью, так что расход меди при всех подобных работах должен был быть огромным." М.Гонейм "Потерянная пирамида"

Код:
"В наше время камень попросту отделяют взрывами от скалы, а затем режут и обтачивают на камнерезках. У древних египтян не было таких возможностей. У них имелась только физическая сила и самые простейшие инструменты."

Итак, гипотеза: камень в древнеегипетских каменоломнях добывали методом взрыва, используя для этого "греческий огонь".
А в пользу того, что родиной пороха (наследника жреческого огня) является Египет можно привести кучу доказательств: месторождение селитры на полуострове Синай и ее отсутствие в Чина(Китае), Амон и нитрийские монастыри и т.д.
Вопрос: как определить взрывали или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-09, 12:25 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Глупо было бы думать, что за тысячи лет своей истории египтяне не добывали камень вообще. Естественно, добывали. И следы этого остались. Не могли не остаться.
Как остались следы даже использования клиньев в тех же асуанских каменоломнях...
Только кому интересны эти следы?.. Разве что египтологам...
Цитата:
В наше время камень попросту отделяют взрывами от скалы

Такой способ добычи крайне расточителен, поскольку в итоге получается куча мелкого щебня. Кроме того, даже большие куски получают при данном процессе массу микротрещин, которые как снижают прочность блоков, так и портят фактуру материала. Поэтому если взрывами что-то и добывают, то никак не гранит с базальтом. В современных каменоломнях используются совсем другие способы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-09, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06, 21:11
Сообщения: 58
Откуда: Slavyansk, Ukraine
anskl писал(а):
Такой способ добычи крайне расточителен, поскольку в итоге получается куча мелкого щебня. Кроме того, даже большие куски получают при данном процессе массу микротрещин, которые как снижают прочность блоков, так и портят фактуру материала.

"Расточителен"?
- Зачем экономить скалу? Мы же не собираемся приписывать древним современные проблемы экономии сырья?
- "Финансовые затраты" на "взрывчатку"? А сколько пирамиды стоят? Тоже не аргумент.
"Куча мелкого щебня"?
- Ну так "бетон" мы же тоже, не как основной, а как вспомогательный материал, со счетов не списываем. Щебень пригодится.
"Масса микротрещин"?
- Вот это уже серьезно. Но... обработка! Например полученную заготовку можно дозалить "бетоном" до формы блока.

Главное не в этом. Порох - сложный трехкомпонентный состав не могли изобрести случайно. И "соцзаказ" на чего-то-такое, чтобы взрывом колоть камень в каменоломнях ("жреческий огонь") - более логичен, чем фейерверки. (К тому же синайский нитрат натрия это уже готовая "к производства пороха" селитра.)
И в том, что организовать такие "взрывные работы" намного проще, чем напрячь на многие годы тысячи(?) каменщиков, оснащенных немерянным числом медных инструментов...

Вопрос: есть ли там какие-либо следы "взрывных работ" или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB