Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 26-04, 23:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26-09, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 23:20
Сообщения: 6
Вот меня интересует такой вопрос, строение человека - это есть результат закономерности эволюции или цепи определенных случайностей? Вот допустим то есть строение человека закономерность или цепь случайностей? МЫ часто представляем себе инопланетных существ хотя бы похожих на человека, имеющих руки, ноги, и так далее, то есть в той или иной мере гуманоидное строение, но такое строение есть ли закономерность, применимая ко многим вероятным разумным видам, или это уникальное развитие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 23:54 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Думаю, что это - одно из многих возможных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-08, 04:58
Сообщения: 484
Откуда: Россия, Хабаровск
Гораздо интересней рассуждать о строении коровы - такая ли она есть уникальная, или это есть закономерность? (ведь после того, как начнем летать "к звездам" надо знать о будущей пище хоть что-то - рецепты заранее готовить) :lol: /шутка/
Ответь на вопрос: почему 2е руки, ноги, почему 1а голова, и т.д. Тогда сможешь ответить - закономерность или нет. Увы, 100% верного ответа на твой вопрос никто не даст. Есть свои версии? Излагай!
S писал(а):
применимая ко многим вероятным разумным видам

или применимая к вероятно многим вероятно разумным видам
Что такое разум? Разум, интеллект обычно связывают со способностью человека мыслить, понимать, различать, находить выход из трудных ситуаций, а также с сообразительностью, изобретательностью, уменьем предвидеть будущие события. Но как может разум быть связан со строением??? Философия д-ра Франкенштейна какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
лет так двадцать назад была статья в Науке и Жизнь где автор делал прогноз что в будущем у человека атрофируются органы передвжения зато обьем мозга вырастет и даже картинки предлагал внешнего вида Homo Intellectus, правда он чем то на дауна был похож.

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 23:20
Сообщения: 6
Руфат писал(а):
лет так двадцать назад была статья в Науке и Жизнь где автор делал прогноз что в будущем у человека атрофируются органы передвжения зато обьем мозга вырастет и даже картинки предлагал внешнего вида Homo Intellectus, правда он чем то на дауна был похож.

Ну это конечно очень спорно. Я где-то читал, что полноценное развитие головного мозга человека невозможно без такого физического строения как сейчас, то есть ученые не учли, что кроме функции передвижения, опорно-двигательная система еще играет роль в обеспечении общей устойчивости организма к неблагоприятным факторам, стимулирует активность человеческого мозга. Да и дело далеко не только упирается в объем головного мозга, действительно, при таком строении как предлагает этот ученый получится обычный даун. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 23:20
Сообщения: 6
Как связан разум со строением? Вполне возмжно, что у гипотетических гуманоидных существ разум может быть ближе к человеческому, а у существ не похожих на человека может возникнуть чужеродный разум. Но так или нет - проверить это мы не сможем еще.
Почему одна голова? В процессе эволюции для живых организмов достаточно было иметь один мозговой(на ранних этапах если я не ошибаюсь было всего лишь определенные нервные центры у живых организмов) центр, так как для второго такого не было никакой необходимости, ну и конечно он должен быть ближе расположен к основным рецепторам, которые были расположены в передней части тела. Хотя может и не так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 23:20
Сообщения: 6
А закономерность ли гуманоидное строение тела для живых организмов? Конечно это очень сложный вопрос. Все таки для ведения активной разумной деятельности требуются определенные чуствительные инструменты - такие как наши хорошо управляемые подвижные руки с множеством рецепторов на концах пальцев. Но для этого можно гипотетически предположить, потребовалось освободить одну пару конечностей? При каких обстоятельсвах это произошло? Даже сейчас не могут однозначно ответить на этот вопрос. Самая популярная, частично прокоммунистическая гипотеза о том, что труд сделал из обезьяны человека. Но почему тогда другие обезьяны не стали людьми, хотя они тоже сейчас используют простейшие орудия труда? Гипотеза эта на ладан как говорят дышет. Есть водная гипотеза происхождения человека, ее развивали такие биологи как Ян Линблад и некоторые другие. Якобы подвижные чуствительные руки появились для того, чтобы находить на дне мелкой реки каких-то моллюсков или мелких животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-09, 23:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
А закономерность ли гуманоидное строение тела для живых организмов?

А разве дельфины или собаки имеют гуманоидное строение тела?..
Кстати, есть версия, что динозавры вплотную подошли к появлению самосознания (черта, присущая человеку). Они уже могли общаться между собой, заботились о потомстве и т.д. и т.п. и если бы не астероид, еще неизвестно, чем дело бы кончилось...
Цитата:
почему тогда другие обезьяны не стали людьми, хотя они тоже сейчас используют простейшие орудия труда?

Сопоставление сходства и отличий приматов и людей по всей своей совокупности весьма сильно свидетельствуют о справедливости той версии, которая изложена в шумерских текстах (для широкой публики ее переизложил Ситчин): некие "боги" (инопланетные) взяли местную заготовку (говорящую мартышку) и путем генетических манипуляций создали гибрид из этой заготовки и одного провинившегося бога. Правда, при этом: а) эксперимент завершился положительным результатом далеко не с первого раза и б) пришлось привлечь "богинь" в качестве суррогатных матерей (это я специально уточняю для любителей креационизма, акцентируясь на том, что тут есть принципиальная разница с "просто творением").
Цитата:
Есть водная гипотеза происхождения человека

На мой взгляд, данная гипотеза глупа в своей основе и ориентирована сугубо на желтую прессу. Она порождает столько противоречий фактам, которые на порядки превышают проблемы, которые авторы гипотезы якобы пытаются с ее помощью решить.

В качестве P.S.:
Цитата:
Самая популярная, частично прокоммунистическая гипотеза о том, что труд сделал из обезьяны человека

У нас еще в коммунистические времена в институте ходила другая поговорка: "Лень двигала прогресс всегда вперед" :-P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 06:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Надо учитвать один аспект неестественного для Земли вида - Homo Errectus. Обезьяны в массе своей на своих двоих не передвигаются , используют еще и передние конечности. С чем это связано? Конструкция нашего порзвоночного столба реально не расчитана на передвижение вертикально в постоянном режиме изза больщих нагрузок. Как результат у человека проблемы с позвночником, грыжи, воспаление седалищного нерва итд.. Кстати, проблемы с зажимом нервов ведут (как говорят некоторые врачи) к проблемам с органами на соотвествующем мередиане. А у обезьян нет такой проблемы (для скептиков - они мне спми сказали :mrgreen: ) . Проблема в силе притяжения. Человек ходящий вертикально нарушает идею всей конструкции. Видать те кто его слепили не были обременены большой силой тяжести на своей родине и вертикальное хождение для них было естественныи процессом.
Вот мы и попали в переделку :mrgreen:

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: не правда ваша
СообщениеДобавлено: 28-09, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-09, 07:36
Сообщения: 3
Откуда: Челябинск
Руфат писал(а):
... Конструкция нашего позвоночного столба реально не рассчитана на передвижение вертикально в постоянном режиме из-за больших нагрузок...


Вот как раз на вертикальную нагрузку позвоночник и рассчитан, а при горизонтальной происходит смещение позвонков.

Весь скелет держится на мышцах и при не правильном развитии (иногда врожденных дефектах) возникают всякие неприятности с суставами вообще и позвоночником в частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 23:20
Сообщения: 6
Цитата:
А разве дельфины или собаки имеют гуманоидное строение тела?..
Кстати, есть версия, что динозавры вплотную подошли к появлению самосознания (черта, присущая человеку). Они уже могли общаться между собой, заботились о потомстве и т.д. и т.п. и если бы не астероид, еще неизвестно, чем дело бы кончилось...

Извините, я пропустил слово разумных огранизмов, а насчет к близкому поялвению самосознания у некоторых динозавров, я читал статью в интернете где -то 1 год назад, что якобы обнаружили скелет динозавра с довольно большим для динозавров объемом мозга, и он передвигался на двух ногах. Может когда время будет, поищу ссылку в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 23:20
Сообщения: 6
Цитата:
На мой взгляд, данная гипотеза глупа в своей основе и ориентирована сугубо на желтую прессу. Она порождает столько противоречий фактам, которые на порядки превышают проблемы, которые авторы гипотезы якобы пытаются с ее помощью решить.

Конечно, может гипотезы эти и глупые, но все таки есть факт, что человек к воде приспособлен немного более, чем большинство других видов обезьян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 15:59
Сообщения: 36
Откуда: Москва
Руфат писал(а):
Как результат у человека проблемы с позвночником, грыжи, воспаление седалищного нерва итд..

Неужто эти проблемы у каждого человека? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Цитата:
Вот как раз на вертикальную нагрузку позвоночник и рассчитан, а при горизонтальной происходит смещение позвонков.

тогда животные должны сплошь и рядом страдать заболеванием позвоночной грыжи ?
при лечении позвоночной грыжи перво наперво предлагают лечь горизонтально а не стоять вертикально.
Цитата:
Весь скелет держится на мышцах и при не правильном развитии (иногда врожденных дефектах) возникают всякие неприятности с суставами вообще и позвоночником в частности.

вот именно на мышцах, и достаточно мышцам ослабеть как смещение при неправильном телодвижении вам гарантированно.
Цитата:
Неужто эти проблемы у каждого человека?

в том или ином виде люди страдают от этих проблем массово. статистику не знаю Но знаю от врачей что занимающиеся сидячей работой наиболее подвержнны проблемам с позвоночником.

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-08, 02:18
Сообщения: 71
Ну так правильно написано - сидячей работой. Вряд ли боги создавали людей для сидячей работы :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB