Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 30-04, 10:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
маруся писал(а):
все бы хорошо если бы не это
Изображение


а что на этой фотографии 'нехорошего'?
По всем признакам, результат сверления трубкой.
Характерные признаки - толщина реза и конусность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01, 22:43
Сообщения: 196
дело в том что современные алмазные сверла делают пропил при таком диаметре ок 4 мм, и то это только само сверло 4 мм..а тут как видно чтото ок 1мм ато и меньше, т.е. либо материал был крепче ли бо чтото компенсировало "мягкость" сверла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
маруся писал(а):
дело в том что современные алмазные сверла делают пропил при таком диаметре ок 4 мм, и то это только само сверло 4 мм..а тут как видно чтото ок 1мм ато и меньше, т.е. либо материал был крепче ли бо чтото компенсировало "мягкость" сверла

"Есть старый способ сверления гранитов и даже стекла медной трубкой и корундовым порошком.
вокруг того места, что сверлите делаете бортик из пластилина и насываете туда корунда. смачиваете. И медной трубкой начинаете сверлить, периодически поднимая сверло (что б в лунку свежий корунд подсыпался и охлаждаете, держите его влажным."
http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/204012.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Коллеги, а вы обратили внимание, на результат изучения вопроса, проведенного AndreySM в соседней ветке про перуанских пластилинщиков?

В свете этого открытия (уже известного современной академической и практической науке), вопросов о способе разрезания любых каменных пород - не должно быть ?
в кратце - при определенных давлениях (десятки тыс. атмосфер), практически любой твердый материал (в т.ч. металлы) начинает течь при комнатной температуре. Плюс, дополнительный спец-эффект - рубцевание внутренних дефектов (микротрещин). Современная практика, это достигает при колосальных затратах - усилий на миллион, результата на 10 копеек.
Но тут показателен сам принцип - влияние на кристаллическую решётку посредством давления, с сохранением общей структуры материала после "отвода" давления.

Несложно сделать предположение, изобрети некий станок, скажем, как станок с ЧПУ, с камерой экстремально высогого давления, и разного рода инструментами (способными выдерживать некоторое давление в значениях, необходимых для обработки камня) в этой камере - с "заготовками" можно творить что душе угодно. Например, керны со спиральными рисками шагом 2 мм уже не кажутся столь фантастичными и невозможными.
Описанный выше "станок" - в принципе уже существует. А раз принцип и технология (пускай пока не рационально избыточная по накладным расходам для сегодняшнего развития науки и техники) существуют - при должном "подшпиливании" извне (риски, угрозы, богатства, etc), легко предположить существование мобильных "заводиков" (представим стальной ржавый гараж), способных на месте стройки, локально создавать зону высокого давления, и внутри этого "заводика" производить необходимую работу. Например, в последней экспедиции А. Склярова, в храме Юпитера есть лесницы вырубленные из цельного скального массива.
При наличии вышеназванного "инструмента" проблемы снять лишний кусок скальной породы для реализаци лесницы - согласитесь, не стоит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01, 22:43
Сообщения: 196
ALexandrB писал(а):
Есть старый способ сверления гранитов и даже стекла медной трубкой и корундовым порошком
приехали опять к медным трубкам и порошкам ), и какова же толщина пропила медной трубкой? я там не нашла инфы

StAlex писал(а):
легко предположить существование мобильных "заводиков" (представим стальной ржавый гараж)
я себе полевую работу в таком гаражике непредставляю почемуто, как и сам гаражик ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 11:12
Сообщения: 255
Откуда: 192.168.1.2
маруся писал(а):
StAlex писал(а):
легко предположить существование мобильных "заводиков" (представим стальной ржавый гараж)
я себе полевую работу в таком гаражике непредставляю почемуто, как и сам гаражик ..


В принципе, возможно, что доказано опытным путём, но _такая_ технология пока нам не по зубам. Даже на дне Марианской впадины давления не достаточно. Так?

_________________
Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Wavebourn, в лабораторных камерах, названные давления вполне достижимы уже сегодня.
Вопрос в развитии этой технологии(при необходимости).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 11:12
Сообщения: 255
Откуда: 192.168.1.2
Я понял, что в лабораторныx, понял, поди не маразматик ещё! :)

_________________
Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
StAlex,
Ну, саркофаг еще можно запихнуть в "камеру"....
А скалу то с лестицей тоже в "камеру" ? И где взять опору для давления скалы ? :roll:

п.с. А МонФерран мучился с Александровской колонной пару лет... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-02, 12:58
Сообщения: 52
Почитал ваши версии. Очень интересная тема.
У меня только возник один вопрос. Почему никто не допускает, что сам гранит был иным?.. Т.е. я хочу сказать, что сам материал твердеет со временем, а если его вернуть на несколько сотен веков назад, может его и дощечкой обрабатывать можно было?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Dimmon писал(а):
... Почему никто не допускает, что сам гранит был иным?...

Наверно не все версии прочли или эти посты удалили ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
АлФизик писал(а):
Ну, саркофаг еще можно запихнуть в "камеру"....
А скалу то с лестицей тоже в "камеру" ? И где взять опору для давления скалы ? :roll:


Вопрос, как -они- локализовывали область "нанесения" высокого давления - еще необходимо решить. Но поднимать насмех, право, не стоит.

Пример я приводил в "пластилиновой" теме. + см. выше.
гаражик - суть не камера с дверью, а ... чехол, надеваемый сверху на область приложения высокого давления. отдельный вопрос - достижение герметичности в местах наложения.
Собственно, образ гаражика - это от скудоумия, диктуемого нынешней, материальной наукой.

Предложите свой вариант... гаражика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
StAlex писал(а):
... чехол, надеваемый сверху на область приложения высокого давления. отдельный вопрос - достижение герметичности в местах наложения....

Представил камеру больших размеров. Но для достижения герметичности нужны прессы , двигающиеся как поршни. Те поршни правильной формы, в соответствии стенкам камеры. А разьве везде в граните формы правильные? (Не только в саркофагах).
Про следы распилов(фото в начале страницы) и диоритовый артефакт пока умолчу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
АлФизик писал(а):
Но для достижения герметичности нужны прессы , двигающиеся как поршни.

Вы делаете туже "ошибку" что и я - ищете оправдания в современной технологии.
уплотнения, выполняющие герметизацию, могут быть (оцените масштабы размаха применения технологии!) какими угодно. материальными, мягкими, жидкими, НЕматериальными.
Есть основания считать, что -они- могли делать много чего такого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
маруся писал(а):
дело в том что современные алмазные сверла делают пропил при таком диаметре ок 4 мм, и то это только само сверло 4 мм..а тут как видно чтото ок 1мм ато и меньше, т.е. либо материал был крепче ли бо чтото компенсировало "мягкость" сверла


а логика подсказывает, что у египтян не могло быть современных алмазных сверел! :smile:
Поэтому несовпадение с современными дырками как раз архилогично!


по этой ссылке описан процесс сверления свободным абразивом
http://www.astronomer.ru/data/library/b ... a2/2_4.htm
но с другой целью - добыть керн.

'ИНСТРУМЕНТ' из косервной банки или кастрюли:
Изображение
Толщина стенки консервной банки наверно не больше 0.5 мм.
Чем меньше толщина стенки, тем меньше работы по превращению материала в порошок.

"На вырезание небольшой заготовки диаметром 100—120 мм из стекла толщиной 10—12 мм уходят один—два часа."

То есть скорость резания 5 мм в час.
Заготовка 120 мм - небольшая, таким же образом сверлятся заготовки 250 мм и более
http://www.astronomer.ru/data/library/b ... a2/2_3.htm

Прочность стекла 5-7 по Моосу. Астрономы как раз предпочитают твердые прочные стекла:
"В наши дни лучшим материалом для зеркал является астрономический ситалл СО-115М"
Ситалл это керамика с прочностью кварца, основной составляющей гранита.

Отверстие получается конусными, такими как на египетской фотографии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB