Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 04-05, 11:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
maduser писал(а):
volhw писал(а):
Увы и ах. образцов у меня нет. Но плазменный резак. это единственный инструмент. кроме алмазных дисковых пил. который может дать подобный эфект. Доступ к плазменному резаку у меня есть. правда он по металлу.может попробую. чтобы посмотреть какой получиться срез.Если бы я смог взглянуть на образец. Живу под Москвой . г. Воскресенск Да Алмазная дисковая пила такого деаметра не может дать пропил 1мм шириной.

может просто наука ещё не всё знает? вот сегодня прочитал новость про лонсдейлит. следовательно, может существовать ещё более крепки сплавы или материалы. просто мы пока этого не открыли и не знаем.


Конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
Работал в начале 90-х на небольшом заводе по переработке гранита в Запорожской области на Украине. Была там площадка для изготовления спец-изделий из серого гранита. Придавали камню разные формы от декоративного бордюра и жерновов для старинной мельницы до довольно симпатичных цветников с формой вазы и т.п. Сидело на площадке размером приблизительно 50х20 метров 2-4 мастера под открытым небом круглый год. В течении смены делали не так и много. Приблизительно одно небольшое изделие в течении дня. По всей площадке был определённый бедлам. Довольно хаотично по рабочему пространству были разложены куски гранита разной величины, под ногами было довольно много гранитного песка рамером как раз по размеру видимых кристаллов гранита т.е. чуть крупнее обычного песка и напоминающего мелкую рыбью чешую, или просто серую крупную пыль. На площадку с помощью тонких труб подавлся кислород и бензин (мои знакомые его подворовывали оттуда). Инструмент для непосредственной работы с камнем представлял из себя довольно крупную горелку (размером с автомат калашникова без приклада) на основе вышеуказанных компонентов. В течении дня со стороны площадки доносился довольно заметный рёв горелок ну а вблизи там было ну совсем некомфортно находится всё из-за того же оглушающего шума. Сам мастер представлял из себя фигуру в отдутловатой фуфайке, шапке-ушанке и с одетыми большими защитными наушниками. Пытаясь уточнить процесс как именно происходит придание формы камню вышло следующее: направленным пламенем довольно высокой температуры разогревался участок камня, под влиянием разогрева происходило его поверхностное разрушение до состояния схожего с крупным песком, который тут же накапливался в состоянии указанном выше. Использовался ли при этом скребок - выяснить не получилось (на глаза не попался) - вероятно особой нужды в нём не было. Пламя горелки было достаточно тонким и видимо регулировалось, так как результатом работы были довольно качественные изделия сложной формы с рельефом (упоминание выше). В рисунке рельефа чётких прямоугольных граней не замечал - рельеф имел относительно "слизанные" очертания. Специально обратил внимание и это утвердительно - никаких следов копоти или оплавления небыло совсем (как на заготовках в процессе так и на готовых изделиях). Вывод сделал ещё тогда: используется свойство камня осыпаться в очень мелкую крошку при применении "средних" температур и направленного действия горелки.
Поверхность обработанная таким образом имеет лёгкую шероховатость (соизмеримую с размером кристаллов самого гранита) и девственно серый оттенок камня, который как-то всегда чуть светлее сколотой поверхности блока после вырубки в соседнем карьере. Твёрдость камня после такой обработки вероятно не терялась (человек в тюбитейке делал заказ под два круглых камня правильной формы с отверстиями посередине - ну точно под жернова старинной мельницы.) Была ли возможность делать резкие грани у камня таким способом - уточнить не могу, но грубая планомерная обработка таким способом гарантирована и ограничена только площадью взятой под обработку ну и ,соответственно, интенсивностью пламени горелки. Там же, но уже в частном секторе наблюдал как во дворе одного из домов (посёлок городского типа) мой тогдашний начальник делал "шабашки" покупая неофициальным порядком уже выпилянные плиты и обрабатывал их схожим образом, только использовал ацетиленовую горелку с кислородом по типу тех что у газосварщиков в соседнем ЖКК. Основным изделием такого рода были могильные памятники в виде прямоугольных (или схожих) форм с некоторой эстетикой постпламенной обработки. Плиты брались уже отполированные до состояния схожего с известными саркофагами с фото на странице http://lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm
Плиты нарезались в одном из цехов местного завода. Один из примеров: ставится относительно прямоугольный гранитный блок среднего для этих условий размера - 1х1,5х1,5 метра на специальную площадку в цехе. Сверху медленно (в течении смены) опускается качающийся пакет пил который начинает распиливать камень на параллельные плиты. Сами пилы формой напоминали всем известную "дружбу 2", только роль распиловщиков выполнял качающийся из стороны в сторону механизм довольно заметных габаритов. При этом место распиловки обильно поливалось водным раствором извести (за заводом был приметный водоём где водилась "рыба у которой отсутсвовали глаза" видимо из-за большой концентрации извести в воде). В другом соседнем цехе плиты полировали используя специальные столы и механические приспособления. Последнее описание может носить лёгкие неточности так как дело было ещё в 1992-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
В предыдущем сообщении я специально сделал описание современной обработки гранита в промышленных масштабах на уровне небольшого провинциального завода. Хочу добавить некоторые детали. Криволинейных изогнутых поверхностей именно после обработки в цехе на станках я не видел. Были только хорошо отполированные ровные плоскости. Это видимо было проблемой и не применялось в связи с отсутствием нужного оборудования. Ну а для внутренних правильных углов их изготовление было невозможным - ничего похожего в течении полутора лет я там не видел.
Сам проработал почти полтора года на площадке по разгрузке-погрузке гранитных блоков стропольщиком. Бригада состояла обычно из трёх человек, один из которых - крановщик. Стационарно использовался передвижной гусеничный кран грузоподъёмностью до 25 тонн с максимально укороченной (и почти всегда с большим углом поднятой) стрелой. Привозили блоки с одного из трёх соседних карьеров. Размеры блоков были ,приблизительно, от 0,7х1,3х1,3 до 2х2х1,5 метра относительно прямоугольной формы. Размеры приблизительны, так как специально замерять в голову не приходило. Обычно их делали под габариты ж-д полувагона в который они обычно и помещались. Привозили их "белазами" по паре машин на дневную смену. Для увязки с крюком использовалось два стальных троса с заплетёнными с двух строн петлями.
Трос заводился специально под заготовленные ещё в карьере зарубки небольшого размера на вертикальных гранях гранитного блока. С помощью нехитрой комбинации в увязке блок успешно снимался с машины и перемещался в вагон или на площадку возле крана. Не всегда успешно - был случай когда привезли блок с неправильной формой на одной из четырёх граней. Его уже подняли над машиной на высоту больше метра. Трос начал соскальзывать - в итоге габарит размерами приблизительно до 1,5х0,6х2,3 метра "ухнул" в кузов белаза. Всё это действо заметно просело на амортизаторах. Кузов от удара резко опрокинуло. Трос разрезало о рваную грань камня в процессе соскальзывания.
Стальные тросы заплетались в одной из местных механических мастерских. Их толщина составляла до 22мм. Было удобней работать, если они были чуть тоньше - от 18мм, и постепенно приходили в негодность - "грубели" от сравнительно большой перемещаемой массы, или от небольшого проскальзывания по ребру в процессе натяжки (трос слегка "подрезало").
Вырубка в карьере обычно оставляла правильные формы блока. На некоторых из сторон оставались следы сверления глубиной до 30см и диаметром до 40-50мм. Видимо это является стандартным способом откалывания участков породы. Гранит в карьере располагался пластами. Если вырубка приходилась ближе к расслоению - блок имел более ровное нижнее основание и видимо извлекался несколько проще. Карьер был круглой формы - машины заезжали вниз по спирали. Более нижние пласты имели более тёмный оттенок и более мелкую структуру гранита. Был в этом карьере всего раз, поэтому, много не расскажу. Если кого-то заинтересуют какие-либо детали - спрашивайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
KY721110 писал(а):
.... Гранит в карьере располагался пластами. Если вырубка приходилась ближе к расслоению - блок имел более ровное нижнее основание и видимо извлекался несколько проще...
Не обратили внимание, поверхность(расслоения) блока была "шершавой" или ближе к полированной ?

KY721110 писал(а):
.... Карьер был .... Более нижние пласты имели более тёмный оттенок и более мелкую структуру гранита...
Интересное уточнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-11, 22:47
Сообщения: 241
Откуда: Ейск
KY721110
Цитата:
На некоторых из сторон оставались следы сверления глубиной до 30см и диаметром до 40-50мм.

Интересно. А чем сверлили в карьере, не помните ?

_________________
истина где-то рядом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
ZEN писал(а):
К форуму надо привлечь технологов и механиков Московского Каменного Комбината. Может они нам хоть немного помогут. А то все в восторге от увиденного, а истина ге то неизвестно где.


Они все уже сказали. И перед камерой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Некоторые иллюстрации по карьерам.
http://www.panoramio.com/photo/9935735
http://www.panoramio.com/photo/9935810
http://www.panoramio.com/photo/11508626
http://www.panoramio.com/photo/9210030
http://www.panoramio.com/photo/3613296
http://www.panoramio.com/photo/9935979


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
АлФизик писал(а):
Не обратили внимание, поверхность(расслоения) блока была "шершавой" или ближе к полированной ?

Не претендую на 100%-ю достоверность - полированной она точно не была. Пласт имел значительную площадь и толщину, большую, нежели вырубаемые блоки. Приблизительно вспоминается плоскость с едва заметными наплывами. Вырубанные блоки, приходившиеся к низу пласта, чаще имели форму трапеции нежели прямоугольную. Почему это упоминается - блоки при неудачном зацепе иногда становились набок. Тогда именно и выяснилось - одна из плоскостей являлась границей слоя. Повторюсь - плоскость была относительно ровной. Плавные перепады могли достигать до нескольких сантиметров на длине около метра. Структура камня явно не просматривалась как это обычно бывает на сколотых поверхностях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
malder писал(а):
Интересно. А чем сверлили в карьере, не помните ?

Этого не помню, был там всего раз. Но был в другом карьере где блоки вынимались по другому - более аккуратно. Стоял эдакий трактор годов 60-х с приартаченным приводом буровой установки относительно небольшого размера. Блок просто обсверливали по периметру сквозными отверстиями диаметром около 100мм. Чем подрубывали снизу - не знаю. Делали такие блоки в очень малом колличистве - за всё время видел может быть десяток, полтора. Технологию обьяснили как более осторожную - блок не получал микротрещин и использовался для изготовления платформ для высокоточного оборудования. Взрывные работы по выемке камня для изготовления щебня проводились на довольно большом расстоянии в третьем по счёту карьере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
Для техногенного рассмотрения возможности резки и доставки гранита нужно взять во внимание отсутствие следов, как у нас говорят, тяжёлой промышленности. У нас: карьеры по добыче ..., заводы по переработке, заводы по изготовлению, транспорт (разных типов), немалая инфраструктура. Даже при узкой специализации всего процесса развернуться нынче прийдётся не слабо (если с нуля начинать). Тогда: знаем только о карьерах для извлечения конечного материала, видим готовые результаты. Если б недоделок и явного брака не оставили тогдашние мастера - загадок было бы ещё больше. При такой точке зрения первым делом нужно всю тогдашнюю инфраструктуру в рассмотрении "сделать достаточно компактной". Принудительно подгоняя под крайне универсальные способы ведения работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
Попробую наскоро отстроить "пирамиду" строительства. Будет аляповато, но в чём-то правильно.
Имеем пустое пространство - площадку для строительства.
-/- летающую платформу эдак размером с футбольное поле.
-/- нное колличество профессионально подготовленных специалистов.
-/- сконцентрированное месторасположение всех необходимых для вахтенной работы (на очень отдалённых участках) всех необходимых материалов, инструментов, бытовых приспособлений - вплоть до туалетов. Всё таже платформа неплохо подходит и как место лабораторных исследований.
-/- общий достаточно упрощённый порядок ведения работ с локальной охраняемой зоной с минимальными усилиями для выполнения поставленной задачи.
-/- нетривиальный воздушный транспорт для доставки из отдалённого карьера предварительно подготовленных каменных блоков. Парковка - на основной платформе.
-/- высокую надёжность, универсальность и простоту всей используемой техники.
Приведу пример в аналогии желающим видеть ведение работ нынешними нормами. Первый пылесос был размером с трактор, работал на пару, вызывали его как такси под заказ (по материалам Юного Техника). Обязательно в рассмотрение способов того или иного действа нужно включить некий X(икс) возможностей, чтоб хотябы визуально представить используемые инструменты. Имея хоть какую-то картину непосредственных действий будет несколько легче докопаться до методов ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-12, 16:32
Сообщения: 782
apofisis писал(а):
ПОЧЕМУ боги не обучили своим технологиям людей?

На земле кажеться еще сохранились племена с тем уровнем развития.Можно попробовать обучить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
Первый серьёзный "икс" - энергетика. Электростанцию рядом со стройкой строили с наименьшей вероятностью. Металлогидридные аккамуляторы по энергоёмкости для переносного инструмента тож вероятнее всего не подходят. Тот способ извлечения гранитной породы, следы которого можно наблюдать в египетских карьерах подразумевает первый "икс". Смотрел "Ковчег Завета - Эфиопский след". Их источник энергии может вообще оказаться гибридным - используется переход от материального предмета в смысловую энергетику (как полупроводник своего рода). Управляющим элементом может служить доверенная особа (обученный оператор). Право дело некоторая имеющаяся фактура по телекинезу может хоть чем-то помочь в таком рассмотрении. Главное избавить себя от избытка иронии по этим вопросам. В определённом смысле уже не новость, что давно прослеживается взаимосвязь работы эмоциональной сферы с природными процессами. Если бы об этом больше говорили, а не подбрасывали аналогии в средствах мультимедиа - можно было бы копнуть поглубже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
volhw писал(а):
apofisis писал(а):
ПОЧЕМУ боги не обучили своим технологиям людей?

На земле кажеться еще сохранились племена с тем уровнем развития.Можно попробовать обучить


Для них были важны тонкие процессы в различных сферах деятельности, как возможный рычаг к доступу к более энергоёмким но более примитивным действиям. Хороший способ их потерять - устроить потасовки с перегрузками всё в тех же "различных сферах".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02, 18:47
Сообщения: 66
Не исключён факт "промышленного загрязнения" среды местоприбывания богов. В тех местах, где найдены руины (на примере Перу и Египта) и по сей день развитие социальной (производственной) сферы желает лучшего. Может нагадили там своей "техникой" и убрались восвояси. Кстати это может слегка подтвердить версию "иных" способов внутреннего устройства тогдашней техники.

_________________
Нужны эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB