Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Перенос сообщения:
Отправлено: 23.06.06 15:37.
Эта тема - из восстанавливаемых на утерянном форуме.
По адресу http://lah.ru/konspekt/disput/maat/maat-phorum.htm в Лаборатории вывешена дискуссия по фильму "Загадки Древнего Египта", начинавшаяся на Форуме "Ассоциации МААТ" и грубо там прерванная.
Здесь предлагается желающим продолжить обсуждение как самого фильма, так и прошедшей дискуссии.

Перенос сообщения:
chita Отправлено: 26.06.06 18:13.
Несколько вопросов после просмотра фильма.
А существуют ли документы о строительстве пирамид-спутниц? Или они тоже обойдены молчанием в записях фараонов?
На каком основании стелла в которой Хеопс говорит о том что пирамида пренадлежала богине Изиде обьявлена египтологами подделкой?
Почему говоря о тех , отдельно сложенных блоках с выпуклыми гранями ("как побочный эффект при производстве кубиков" - цитата из фильма) вы исключили версию бетона, и посчитали единственновозможной версию высокотемпературного каменного литья?
Кстати вопрос по бетону - как быть с фактом отпечатка циновки, человеческим волосом внутри известняка и найденых Давидовцом записей о изготовлении бетона египтянами? Есть вообще по этому какие-либо подробные материалы? Просто последующее поведение ученого весьма интересно - он запатентовал
состав этого самого "пирамидального бетона" и начал его продавать. Уж больно все это подозрительно...
И пожалуйста поясните, неужели искуственый бетон, даже с возрастом в 5 тыс.лет и естественный камень возрастом в миллионы лет могут быть настолько похожи что для ученых не будет очевидной разницы? Вопрос задан к тому, что неужели вопрос этой теории нельзя утрясти при помощи некоего тщательного анализа и раз и навсегда решить вопрос - бетон или нет? (извините - профан в этих вещах, по этому и спрашиваю)

Перенос сообщения:
anskl Отправлено: 26.06.06 22:09.

Частично на первый вопрос я Вам уже отвечал в другом месте, но вкратце повторюсь. Именно на той стеле, про которую речь идет во втором вопросе и говорится о строительстве пирамиды для дочери. Стела в "альтернативной литературе" называется инвентарной, у египтологов - стело Хенутсен (по имени дочери фараона).
стела считается более поздней подделкой исключительно на основании некоего "стиля текста".

Потому что я потратил в свое время полтора месяца для того, чтобы изучить все возможности по т.н. "бетонной версии" и разобраться в различных технологиях. Ни один бетон (даже ультрасовременный) не в состоянии повторить свойств базальта. Фактура же камня не оставляет никаких сомнений в том, что это - разновидность т.н. черного базальта (просто с веществами, придающими зеленоватый оттенок). Вывод подтвержден профессиональными геологами. Получить же базальт или материал, похожий на него по характеристикам, возможно ТОЛЬКО каменным литьем. Других способов не известно.

Вкратце:
Все было наоборот. Сначала Давыдовиц запатентовал свой (довольно плохонький по параметрам) бетон, а затем устроил просто рекламную шумиху, выстроив на этом реальную пирамиду - но финансовую.
Факта отпечатка циновки не существует, поскольку не существует никакого отпечатка циновки. Чем-то похожая фактру на поверхности блоков существует даже на нижних рядах, но это - следы обрабатывающих инструментов.
Некие "записи египтян" представляют из себя достаточно известный текст т.н. Стелы голода на о.Сехель. Я пересылал (для контрольной проверки не указывая перевода) тексты, приводимые Давыдовицем, Дмитрию Нечаю - он занимается переводом древнеегипетских иероглифов: ничего похожего на текст Давыдоца там нет; перевод же Нечая оказался чрезвычайно близок к тому, что и дается обычно при переводе Стелы голода - описание событий, близких к библейскому тексту о 7 годах голода и 7 годах изобилия (причем здесь химия?!.).
Более подробно материал по данной теме:
Целая глава, посвященная бетонной версии, из моей книги "Цивилизация древних богов Египта" (книга вывешена в Лаборатории, адрес есть на странице новостей) + дискуссия Маргарет Моррис и Кристофера Данна (в разделе "Конспекты" Лаборатории).

Для ученых разница очевидна. Именно поэтому Давыдович и не нашел поддержки среди серьезных ученых.

Он уже давно утрясен. Всем, кто касался данного вопроса, совершенно ясно, что Давыдовиц просто лгал. Кстати, он сам уже несколько лет молчит. Просто расходятся круги от той волны, которую он в свое время поднял. Не так просто ее остановить...

Перенос сообщения:
kavalet Отправлено: 29.06.06 13:15. Заголовок: а в чем сбстнно..
Посмотрел несколько записей архива новостей у оппонента и обнаружил, что "воинствующий дилентантизм" видится автору в любом опубликованном на русском языке материале, не прошедшим его или ахавасса контроль. Причем высказывания в адрес неверных, порой, достаточно оскорбительные ("ничего пошлее" или "понятия не имеющие"). Ошибки в основном мелкие и "орфографические" используются для обливания самой темы материала. Боязнь дискуссий и конкуренции, сотрясающая бумажные стеночки собственного пантеона, украшаенного хвалебными песнопениями прихожанок, прикрывается указаниями типа "да пошел ты.. к правильному источнику".
Кстати про источники. В разгромной статье журнала GEO http://www.maat.ru/news/2006/2006-06-26.shtmlGEO (на мой взгляд просто антипопсовой статьи, направленной на мнение обывателя, и не заслуживающей такого въедливого препарирования), приводятся "факты" разграбления пирамиды эль-Мамуном:
..
Вновь разочарую автора: в отличие от него археологи читали арабские хроники XII века, руки эль-Кайси, в которых рассказывается о невероятных сокровищах, которые удалось обнаружить в пирамиде халифу эль-Мамуну: «...был найден гроб, похожий на статую мужчины, высеченную из зеленого камня. Когда этот гроб принесли к халифу и сняли крышку, под нею оказалось тело мужчины в золотых доспехах, украшенных драгоценными камнями, в руке он держал меч, которому нет цены, а на лбу у него горел огнем драгоценный камень величиной с куриное яйцо; и халиф взял этот камень себе». Впрочем, для того, чтобы знать это, надо хотя бы изредка читать книги...
..
Теперь уже, когда из кельи профессионала вытекли подлинные факты, раскрывающие вопрос столетий "куда делась мумия" и какой у нее был меч, всем "темным" и неверным осталось "изредка читать книги".

Причем, раскрытие всех тайн египта в предельно короткие сроки Захи Хавассом и его объявление о том,
http://www.maat.ru/news/2006/2006-03-26.shtml
что вдруг, случайно, всеми забытая, на складе музея обнаружилась и мумия царицы Хатсепшут, остается без комментариев "профессионального ученого". Хотя ни доказательств, ни объяснений никто не видел. Видимо Хавассу очень хотелось удивить большого брата чем-нибудь. В результате
"Руководство Музея Метрополитен наградило Хавасса и сопровождающую его делегацию ценными подарками в знак уважения перед усилиями ученого, направленными на развитие современной египтологии и, в частности, за значимые открытия, позволившие многое уточнить в истории Египта фараонов." :razz:
Я бы не обращал внимания на такого критикана..

Перенос сообщения:
vratnica Отправлено: 29.06.06 19:17.
Спасибо огромное за фильм
Тема интересная, открывающая бесконечные горизонты новых знаний для человечества. Очень жаль, что хитрые египтяне не дают возможность провести полное исследование пирамид, да плюс ещё проблема со средствами. Вызывает у меня досаду косность мышления некоторых историков, которые не хотят принять очевидные факты
Желаю Вам УДАЧИ и новых успешных экпедиций, открывающих для неравнодушных и любопытных, таких как я, РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ цивилизаций на Земле

Перенос сообщения
Нечай Д. Отправлено: 04.07.06 16:36.

ОПАНА. ВООБЩЕ ПОЛНЫЙ БРЕД ГОРОДИТ АВТОР ЭТИХ СЛОВ. ИМЕЕТСЯ В ВИДУ СОЛКИН, КАК Я ПОНИМАЮ. ЕЙ БОГУ ВЕЗДЕ ПИШУТ О ТОМ ЧТО АЛЬ МАМУН НИЧЕГО НЕ НАШЁЛ В ПИРАМИДЕ И ДАЖЕ САМ ПОДБРОСИЛ ТУДА НЕМНОГО ЗОЛОТА ЧТОБ НЕ РАЗОЧАРОВАТЬ СВОИХ ЛЮДЕЙ ДУРНОЙ РАБОТОЙ. А ВОТ ТАКОЕ , ТАК ЭТО ПРОСТО СЕНСАЦИЯ. В РАЗДРАЖЁННОМ СОСТОЯНИИ ВИДИМО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ГОТОВ ТАКИХ СКАЗОК РАСКАЗАТЬ ЧТО НИ В КАКИЕ ВОРОТА КАК ГОВОРИТСЯ. РЕЗЮМЕ-ИДИОТ.

Перенос сообщения
NP Отправлено: 05.07.06 05:03.
Объясните, пожалуйста, где и как КУПИТЬ этот фильм.

Перенос сообщения
anskl Отправлено: 05.07.06 14:01.
Вся информация о фильме (в том числе и с координатами мест приобретения) есть на странице новостей Лаборатории:
http://lah.ru/news.htm

Перенос сообщения
xenon Отправлено: 14.07.06 16:46.
Фильм полнейший разгром современной египтологии. Естественно учёные мужи будут цепляться за всё чтобы отстоять право на пользование научными званиями и привилегиями. А ещё за то что они могут подменить понятия и знания у сегодняшних студентов и т.д.большинство из них занимались изучением, да и докторские свои писали дистанционно, по тем же книгам и учебникам которые им давали почитать - хотя сами не видели и не могли бы оценить увиденное. Единственный вопрос который меня не покидал за всё время просмотра - как египтяне наносили свои надписи (картуши) на тот же базальт и гранит, да ещё на таких высотах?Это не совсем вяжется с приподнесённым материалом. Кто финансировал работу над фильмом?

Перенос сообщения
anskl Отправлено: 14.07.06 17:29.

Этот вопрос относится к разряду тех, на которые пока нет более-менее однозначного ответа. Но есть варианты.
1. Проблемы с высотой решаются предельно просто с помощью лесов (изображения лесов в древнеегипетских источниках имеют место быть).
2. Надписи на гранит и базальт можно наносить с помощью каменных инструментов (тот же диорит, скажем, имеет для этого достаточную твердость). Другое дело, что шансов получить качественную надпись не много.
3. Действительная проблема только с теми надписями, которые имеют признаки высоких технологий - очень качественные надписи. Их относительная доля не сильно велика, но они имеют место быть. И здесь вполне возможно рассматривать две "альтернативные" версии:
Версия 1: к фараонам попали инструменты древней цивилизации (то ли жрецы сохраняли, то ли сами боги кое-что подкинули)
Версия 2: надписи сделаны самой древней цивилизацией. Что они реально при этом означают - полная загадка. Может быть все, что угодно. Вплоть до "не влезай - убьет"

Нашлись добрые люди
(В титрах про них указано - ООО "Антарес")
Рискнули деньгами. Риск пока не окупился (с финансовой точки зрения). И перспектива, увы, не очень хорошая на текущий момент.

Перенос сообщения
emanaev Отправлено: 14.07.06 17:59.
Андрей,
а где именно находились те самые высокотехнологичные надписи? Где-то можно об этом почитать/посмотреть?

Перенос сообщения
xenon Отправлено: 15.07.06 13:44.
На самом деле, чем больше раз я просматриваю ваш фильм, тем вопросов больше - и это наверное закономерно. Блоки всё таки передвигали теже египтяне во время древних ремонтов, а как это было неоднократно сказано - вес у них в десятки тонн. Как это делалось вручную, тоже вопрос, хотя я думаю что решаемый и тогда. Да и с раскопками у тех же фараонов тоже есть нестыковки, по поводу изъятия и переноса тех же глыб по коридорам, а как показано они подрабатывали ещё и коридоры в твёрдых породах тем же каменно-медным инструментом, маловероятно. Археологи так ничего и не нашли из инструментов протоцивилизации ,странно. Или его действительно "убрали" подальше от будущего человечества? Не устаю удивлятся мировому сообществу которое закрыло глаза на данную тематику. Да собственно капитализм не будет вкладывать деньги туда где прибыль просто негарантированна. Спасибо энтузиастам! Даёшь исторический объективизм ! С уважением Андрей.

Перенос сообщения
anskl Отправлено: 15.07.06 21:32.

Несмотря на многолетний интерес к Египту встречать описаний высокотехнологичных надписей встречать не доводилось. Хотя надписи есть. Самая распространенная из них считается именем Рамзеса II. Пожалуй, наиболее уверенно о высоких технологиях можно говорить о надписи на гранитном постаменте поверженного колосса в Рамессеуме. Там два картуша весьма приличных размеров выполнены так, как будто их оттиснули одним и тем же клеймом. В старой гостевой мне как-то оставили запись, что фото произвело впечатление на современного гравера, который обратил особое внимание на сложность изготовления выпуклой середины круга. Тем более - столь идеального. Повторить подобное ныне можно, но для этого требуются очень хорошие инструменты и весьма немало усилий и старания. Особенно если требуется повторить все это дважды.
Другой образец (часто упоминаемый сторонниками бетонной версии) - рельеф на одном из кварцитовых колоссов Мемнона. Обычно отмечают, что резец мастера проходил через более твердые вкрапления, не замечая их. А твердость-то их доходит до 10 по шкале Мооса!..
Фото обоих объектов есть в отчете по экспедиции в октябре 2004 года в соответствующих разделах. А если будет в том необходимость, могу переслать высококачественные снимки (соответственно и объем у них приличный).

Со "штучным" количеством перемещаемых блоков весом в десятки тонн даже для весьма примитивных технологий и я непреодолимых проблем проблем не вижу.

Проблема не столько в самих инструментах, сколько в ПОЛНОМ отсутствии каких-либо следов производственной базы, которая нужна для создания таких инструментов. Тем более, что любой инструмент не служит вечно и его периодически нужно заменять на новый. А для этого нужно сырье, нужно оборудование для переработки этого сырья, нужно, наконец, изготавливающее конечный инструмент оборудование...
Отсутствие же мало-мальских следов такой производственной базы является весьма сильным аргументом в пользу того, что такая база находилась вне планеты Земля. Соответственно, всплывает и вопрос об инопланетном происхождении той самой высоко развитой цивилизации, которая оставила после себя все эти следы.
Более того, целый ряд следов инструментов (в том числе и параметры вышеупомянутых надписей) заставляет рассматривать версию инструментов, обладавших твердостью более 10 по шкале Мооса. А это значит, что материал, из которого был сделан инструмент либо имел искусственное происхождение (для чего, между прочим, тоже нужна мощнейшая произвеодственная база!), либо происхождение опять-таки внеземное.
А разве мировое сообщество у нас воспринимает всерьез те же самые НЛО (на официальном и публичном уровне)?..

Перенос сообщения
kavalet Отправлено: 16.07.06 00:14.
Нечай Д. пишет:

Больше того он готов даже признать что во времена Хуфу вооружение мечами было обычным делом:
Вы ошибаетесь. Символом фараона-воина был меч хепеш, или "хепеш победоносный", образцы которых помещались в отдельных случаях и в царские гробницы. Не вижу, такм образом, никаких препятствий тому, чтобы в погребении Хуфу предположить наличие меча-хепеша. Так что никто ничего не путает, просто Вы недостаточно хорошо знаете древнегипетский археологический материал.
http://www.maat.ru/PunBB/viewtopic.php?pid=979#p979
Начало производства бронзы в Египте датируют 1500 гг днэ. Какие мечи интересно имеет в виду Солкин, говоря о воинском мастерстве фараона Хуфу?
Для справки: серпообразное бронзовое изделие "кхопеш" с внешней заточкой датируется XV веком днэ максимум. http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 3194#M3194

Перенос сообщения
kavalet Отправлено: 16.07.06 06:00.
xenon пишет:

есть еще такая трактовка:
"Майкл Кремо убежден, что официальная наука сегодня утаивает от общественности археологические находки, опровергающие теорию Дарвина."
http://11channel.dp.ua/news/dp/2002/04/22/3102.html