Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-05, 19:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 21:44
Сообщения: 22
Откуда: Yzbekistan
»Распространение свойств эго на всю вселенную, в том числе и на неживую материю, требует как минимум, аргументированного пояснения. Что касается приведённых двух феноменов, то я согласен с тем что эго присуще желание наслаждения, но в корне не согласен с тем что у него наравне с желанием получить присутствует желание отдать. Если уж и говорить о свойствах эго, то это скорее желание наслаждений и желание отсутствия страданий. К наслаждениям мы стремимся, от страданий стараемся уйти. И то и другое проявление одного чувства, корни которого, в желании существования».

Каббала как и все Святые книги не описывает вселенную, а описывает строение духовных миров, наш мир это следствие процессов произошедших в духовных мирах.
Желание отдать это свойство творца, Замысел Творения и заключается, что бы насладить создания, для этого Он создал огромное желание получить это удовольствие , содержащееся в изобилии (шефа). Желание получить и является сосудом (местом) для получения удовольствия. Чем больше желание получить, тем больше удовольствия входит в сосуд. Эти понятия настолько взаимосвязаны, что их не возможно разделить, можно указать, что удовольствие относится к шефа( т.е. к Творцу), а желание получить к творению, и чем больше желание получить, тем больше мы отдаляемся от Творца. Желание получить это и есть материал творения, в любых его проявлениях. И сосудом является тот, кто находится в крайнем удалении. То есть сосуд это желание получить, а шефа это Свет, который наполняет этот сосуд. Свет и сосуд это то, что и составляет все миры, до самого низкого места, где вообще нет ощущения творца, где желание получить достигает максимального размера, это желание необходимо для начала подъема. То есть в желании получить всегда присутствует Свет, «нет ни единого места без Него». И максимальное желание получить обнаруживает вокруг себя пустоту( недостаток), который ничем материальным не заполнить, в человеке возникает потребность наполнится нечто иным, не присущей материальной природе желанию получить. И вот тут возникает потребность в источниках где он может почерпнуть знания, а затем попытаться реализовать. И он сам определяет, подходит это ему или нет. Человек не может стремиться к тому, о чем он никогда не слышал ранее, он должен знать, чего он хочет, значит должен однажды иметь. А желание просто существовать говорит, о еще не максимально развитом эгоизме. В нашем мире величина наслаждения зависит от силы стремления к нему.

«Так чем вы познаёте? Телесными чувствами? Значит поле материально. Эмоциями- значит поле носит природу эмоций. Интеллектом- значит поле, имеет ментальную природу».
В нашем мире Творцом для нас является природа, то что нас окружает то и творит, и все мы её познаем всеми органами восприятия которые имеем в своем распоряжении : зрение, слух и т. д. и существует дополнительный орган восприятия который находится в пока еще не развитом состоянии, то есть это зародыш нашей души. Это так говорится , душа присутствует здесь и сейчас просто мы еще не ощущаем ее, мы как бы , через осознание, восприятие заново создаем ее, все это лишь относительно нас.



»Природа Бога эгоистична? Если нет, то как его можно познать не выйдя за пределы эго? Сколько бы вы не изменяли его, вы всё равно будете действовать в его пределах, ограничениях». Для этого и существует главная заповедь возлюби ближнего, этим ты и выходишь вне себя в ощущение ближнего, и постепенно формируется свойство отдачи (снятие ограничений), на начальных этапах окружение и есть творец, это потом уже и нет никого кроме Его

»Как может существовать источник свойства которого дать, насладить, если в начале не было никого кому можно было бы дать, насладить?»Суть творца мы не исследуем, во первых на данном этапе невозможно, а рассуждать это сплошные фантазии, мы исследуем Его проявления относительно нас.

»А в чём, по вашему, отличается работа на получению, от работы на отдачу, это разве не одно и тоже, только разными словами?» Сами действия не меняются, меняется только намерение (мотивация)

»Как это понимать? Вы считает что Света можно достигнуть только всем вместе?»Существует критическая масса 600000 душ, а дальше как бы цепная реакция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 02:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 21:44
Сообщения: 22
Откуда: Yzbekistan
vlgrus писал(а):
Не понимаю, как желание появляется из "пустоты в восприятии, которую
надо заполнить".

Человек воспринимает мир внутри себя, и поэтому внешний мир это внутрений мир человека и внутреняя пустота это и есть недостаток, который нужно восполнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: На правах рекламы
СообщениеДобавлено: 04-09, 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Очень профессионально сделан блок ресурсов от участника форума Oleg Yutkin. Это его настояее имя. Вот так надо делать сайты - учитесь, господа! Смущают, правда, упоминания философских (??) трудов господина БАБа. Но спонсора надо любить нежно.

Статья об эгоизме

Форум \ Технологии и техника

Взгляд на мир - обзор

Книги, предлагаемые О. Юткиным

О смысле жизни

И хочется добавить "Барух А-Ба!" ищущим обрезания неучтённым доселе потенциальным учащимся :cool:

_________________
И всё былое...


Последний раз редактировалось Nailster 04-09, 21:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 05:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Oleg Yutkin писал(а):
Каббала как и все Святые книги не описывает вселенную, а описывает строение духовных миров, наш мир это следствие процессов произошедших в духовных мирах.

А какие книги, по вашему, Святые? Только имеющие отношение к иудейской традиции или есть книги, других этносов и традиций, которые тоже можно назвать Святыми?
Oleg Yutkin писал(а):
Желание отдать это свойство творца, Замысел Творения и заключается, что бы насладить создания, для этого Он создал огромное желание получить это удовольствие , содержащееся в изобилии (шефа). Желание получить и является сосудом (местом) для получения удовольствия. Чем больше желание получить, тем больше удовольствия входит в сосуд.
Иными словами, Бог, исходя из собственного желания насладить других, создал Мир, с населяющими его, тоже желающими существами? Т.е. Бог, тоже эгоистичен?
У вас я заметил несколько противоречивые высказывания: с одной стороны вы говорите
Oleg Yutkin писал(а):
Каббала как и все Святые книги не описывает вселенную, а описывает строение духовных миров, наш мир это следствие процессов произошедших в духовных мирах.

, а с другой
Oleg Yutkin писал(а):
Каббалисты обнаружили, все что присуще мирозданию, сводится к двум феноменам: желание получить наслаждения и абсолютное желание насладить ( отдаче) и составляет два основных его элемента.
.
Так каббала занимается только духовными мирами и упомянутые вами два феномена, относится только к ним? Или феномены распространяют своё влияние и на материальную вселенную?
Oleg Yutkin писал(а):
Для этого и существует главная заповедь возлюби ближнего, этим ты и выходишь вне себя в ощущение ближнего, и постепенно формируется свойство отдачи (снятие ограничений), на начальных этапах окружение и есть творец, это потом уже и нет никого кроме Его

Любовь это средство преодоления эгоизма. У вас, как я понял, это средство поднять его на более высокий уровень. Т.е. опять мы возвращаемся к ключевому вопросу: Эго- это зло, которое должно быть преодолено или нет?
Oleg Yutkin писал(а):
Суть творца мы не исследуем, во первых на данном этапе невозможно, а рассуждать это сплошные фантазии, мы исследуем Его проявления относительно нас.

Так вопрос то не о сути Бога, а о том что, источник не может иметь свойства дать и насладить, без присутствия того, кому можно дать и кого можно насладить. А если они существуют одновременно, то источник, уже не является источником.
Oleg Yutkin писал(а):
Сами действия не меняются, меняется только намерение (мотивация)

В плане намерения, чем принципиально отличаются “получение” от ” отдачи”?
Oleg Yutkin писал(а):
Существует критическая масса 600000 душ, а дальше как бы цепная реакция.

Это вы вычислили из расчёта одна десятитысячная от 6.000.000.000 человек? Откуда эта цифра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Архат писал(а):
...Так вопрос то не о сути Бога, а о том что, источник не может иметь свойства дать и насладить, без присутствия того, кому можно дать и кого можно насладить. А если они существуют одновременно, то источник, уже не является источником.

---
По моему, источник-приёмник меняются местами с некоторой частотой, иначе
о связи бессмысленно говорить.
Под истоником я понимаю - высшее Я человека.
Под приёмником -Ум человека. Мозг - интерфейс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 21:44
Сообщения: 22
Откуда: Yzbekistan
vlgrus писал(а):
Архат писал(а):
...Так вопрос то не о сути Бога, а о том что, источник не может иметь свойства дать и насладить, без присутствия того, кому можно дать и кого можно насладить. А если они существуют одновременно, то источник, уже не является источником.

---
По моему, источник-приёмник меняются местами с некоторой частотой, иначе
о связи бессмысленно говорить.
Под истоником я понимаю - высшее Я человека.
Под приёмником -Ум человека. Мозг - интерфейс.

В какойто степени да, и можно эти понятия переложить и на ум, и намозг хотя это материя, но это следсвия, отображение духовного строения, существует один закон, для всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
----------------------------
Почти обидел человека божьего. Спасибо Алексею Яковлеву за подсказку. А то я уж думал чего ж ради человек от бесплатной рекламы бежит?

_________________
И всё былое...


Последний раз редактировалось Nailster 04-09, 21:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-10, 03:23
Сообщения: 227
Откуда: Штаты
Это просто ссылки неправильно вставлены. У них в конце "/url" стоит, вроде как от [ /url ].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 Алексей Яковлев & vlgrus.
Если ищите осмысления жизни с духовной точки зрения (с занятиями на всё свободное от работы время - до конца жизни хватит), то Вам прямо к раву Михаэлю Лайтману или по указанным ссылкам. Советовал бы всё таки в школу открытой каббалы Лайтмана. Это я серьёзно.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-10, 03:23
Сообщения: 227
Откуда: Штаты
Да зачем мне каббала. Мне своего хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Nailster писал(а):
...Советовал бы всё таки в школу открытой каббалы Лайтмана. Это я серьёзно.

---
Если можно - ссылку на серьёзный источник и почему советуете?
------
Каббалу читал по интернет-источникам. Остановился на "ключиках Соломона".
У меня пока майнстрим - саентология.
----
Однако и другие идеи просматривались, например
http://finger-prints.8k.com/articles.html
с Николаем Богдановым и экспертам МВД
Тема тоже интересная в практическом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 21:44
Сообщения: 22
Откуда: Yzbekistan
»А какие книги, по вашему, Святые? Только имеющие отношение к иудейской традиции или есть книги, других этносов и традиций, которые тоже можно назвать Святыми?» Не только иудейской, все мировые верования берут истоки с Вавилона, просто читая, или комментируя эти источники люди сами придают им земные понятия, просто каждый материальный объект имеет свой духовный корень. И все духовные процессы в этих книгах описаны языком ветвей. В прежние времена он больше людям был понятен, сейчас мы более оторваны от духовного, и он для нашего восприятия более сложен, мы склонны к материализации, более простой к восприятию язык сфирот, парцуфим хотя на первый взгляд выглядит еще более не понятным. Талмуд десяти сфирот – это по сути перевод торы, у Лайтмана есть на русском Учение Десяти Сфирот туда включены части из Талмуда десяти сфирот, после ознакомления сэтим языком, язык ветвей становится более понятен, можно полноценно знакомится с другими первоисточниками, и не обязательно Лайтмана. Кстати я встречался с преподавателем Корана и он своим ученикам, которые основательно заняты изучением, рекомендует ознакомится с Зоар. [url][url=http://www.laitman.ru/kabbalah/1563.html]Как читать книгу Зоар?[/url] [/url]
«Иными словами, Бог, исходя из собственного желания насладить других, создал Мир, с населяющими его, тоже желающими существами? Т.е. Бог, тоже эгоистичен?»
Его желание не исходит от недостатка, в Нем нет пустоты. (книга «Берешит» - «Бытие», 1: 3): И сказал Бог: «Да будет свет». И стал свет. Абсолютное решение, то есть решение, не имеющее помех на пути своей реализации, является признаком настоящей воли. Истинная воля продуцируется в отсутствие потребности в чём-то ином - самодостаточности. Желание же, проистекающее от недостатка, от потребности в ком-то или чём-то - ничто иное как зависимость. Высшая воля изъявляется - появляется мироздание, которое могло бы эту волю абсорбировать. Творец, желая до наступления события, сим порождает последнее и определяет его, каким ему следует быть.
.
»Так каббала занимается только духовными мирами и упомянутые вами два феномена, относится только к ним? Или феномены распространяют своё влияние и на материальную вселенную?» В каббале духовным называется свойство отдачи. Замысел творения – это мир бесконечности и нет ни одного создания, которое бы не имело корень в мире бесконечности, в Замысле творения. Замысел творения это- желание Творца насладить создания.
Он включает в себя и свет и сосуд. Свет исходит напрямую от творца, в то время как желание получать было создано Творцом заново, из ничего. Для того чтобы желание получать достигло своего окончательного развития, оно должно вместе со светом пройти через четыре мира: Ацилут, Брия, Ецира, и Асия . И тогда заканчивается развитие творения созданием сосуда и света, называемых «тело» и «свет жизни в нем». Вот мир Асия включает в себя и этот наш мир(олам аЗе), различие между высшимы мирами и этим миром (олам аЗе) в том, что желание получить еще не полностью отделено от света, в нашем же мире желание получать полностью отделилось от света, то есть достигло своего окончаткльного развития.

»Любовь это средство преодоления эгоизма. У вас, как я понял, это средство поднять его на более высокий уровень. Т.е. опять мы возвращаемся к ключевому вопросу: Эго- это зло, которое должно быть преодолено или нет?» Без желания получить нет творения. Методика каббалы заключается в том, что бы поднять себя выше эгоизма. Но сами как бы мы не старались, не сможем себя исправить, нас исправляет свет творца. Мир асия так же состоит из десяти сфирот ( кетер, хохма, бина,хесед, гвура, тиферет,нецах, ход, есод, малхут), не следует как то материализовывать эти миры, это просто определения, в каждой сфире определенная пропорция света, чем больше света тем выше мир( вещь условная). Так вот за сфирой есод, есть такое понятие (парса) перегородка, наш мир малхут и он полностью отделен от света, чем и вызван недостаток нашего мира . Так вот что бы притянуть этот свет, сначала идет процесс осознания эгоизма как зла, без осознания зла в нас не может появится желание к свету, которое не из разума выходит, а из самой нашей сути. Так вот мир подходит уже к этому, и здесь два пути или путем страданий –войн, или стремлением к наилучшему состоянию самостоятельно, но это наилучшее состояние надо хотябы как то ощутить, что бы эго возжелало его, любовь это наилучшее состояние-это свойство (бины).

»Так вопрос то не о сути Бога, а о том что, источник не может иметь свойства дать и насладить, без присутствия того, кому можно дать и кого можно насладить. А если они существуют одновременно, то источник, уже не является источником. «Мы здесь упоминали о сфирот, обрисую коротко, а то здесь целый талмуд выйдет: кетер является творцом хохма , хохма является творцом бины и т.д., выше кетера ацмуто, тоесть каждая сфира является твореньем высшей и творцом низшей.

»В плане намерения, чем принципиально отличаются “получение” от ” отдачи”?»Если коротко вектором действия , в себя или наружу, в себя наслаждение переменно, из себя , то есть получать наслаждение в другом, ближнем наслаждение постоянно с увеличением, чем больше мы охватываем творение с целью насладить тем больше наслаждение, вот тут не знаю как сказать созидательный эгоизм что ли, то ли альтруизм.

»Это вы вычислили из расчёта одна десятитысячная от 6.000.000.000 человек? Откуда эта цифра?»
Из структуры мирозданья , общая душа Адам аРишон разбилась на 600000 частных душ, их соединение в мире Адам Кадмон и вызывает необходимое количество света. К количеству в нашем мире не имеет отношение будь 7.000.000.000 или 18.000.000.[url][/url]


Последний раз редактировалось Oleg Yutkin 02-11, 23:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
an'mat писал(а):
------
Если можно - ссылку на серьёзный источник и почему советуете?
------


У премудро вещающего участника Oleg Yutkin на трее (линия с кнопочками внизу сообщения) есть кнопка с надписью "WWW". Нажимаете на неё и попадаете на сайт школы рава Михаэля Лайтмана. Советую потому, что у Лайтмана и его официально-утверждённых лекторов учение излагается гораздо более внятным языком, чем у его последователя, представленного здесь.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 05:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Oleg Yutkin писал(а):
Не только иудейской, все мировые верования берут истоки с Вавилона

И буддизм, к примеру, тоже? Нет, здесь вы глубоко заблуждаетесь, о роли Вавилона, как колыбели всех мировых верований.
Oleg Yutkin писал(а):
Его желание не исходит от недостатка, в Нем нет пустоты

Желание всегда возникают на основе потребности. Бог, создавая людей, получается в них испытывал потребность, иначе бы нас не существовало. Или Он действовал по другим причинам?
Oleg Yutkin писал(а):
В каббале духовным называется свойство отдачи. Замысел творения – это мир бесконечности и нет ни одного создания, которое бы не имело корень в мире бесконечности, в Замысле творения. Замысел творения это- желание Творца насладить создания.

Не может быть замысел творения, насладить. Наслаждение- обратная сторона страдания. Без первого не может существовать второго и наоборот. Наслаждение-страдание, это стены нашей клетки эго. Укрепляя стену наслаждения, вы одновременно укрепляете стену страдания, уменьшаете, тем самым, возможность для себя выхода из этой клетки.
Oleg Yutkin писал(а):
Без желания получить нет творения. Методика каббалы заключается в том, что бы поднять себя выше эгоизма.

Ещё раз, желание получить, атрибут эго. Усиливая это желание, вы усиливаете своё эго. Тут всё очень просто.
Oleg Yutkin писал(а):
»Так вопрос то не о сути Бога, а о том что, источник не может иметь свойства дать и насладить, без присутствия того, кому можно дать и кого можно насладить. А если они существуют одновременно, то источник, уже не является источником. «Мы здесь упоминали о сфирот, обрисую коротко, а то здесь целый талмуд выйдет: кетер является творцом хохма , хохма является творцом бины и т.д., выше кетера ацмуто, тоесть каждая сфира является твореньем высшей и творцом низшей.

Вы так и не ответили на вопрос: Как может быть источником то, что не может существовать без второго элемента?
Oleg Yutkin писал(а):
Если коротко вектором действия , в себя или наружу, в себя наслаждение переменно, из себя , то есть получать наслаждение в другом, ближнем наслаждение постоянно с увеличением, чем больше мы охватываем творение с целью насладить тем больше наслаждение, вот тут не знаю как сказать созидательный эгоизм что ли, то ли альтруизм.

Если ваше Учение, ведёт вас к альтруизму, то это хорошо. Другой вопрос, что оно исходит из неверных, на мой взгляд, предпосылок… Впрочем, главное это результат! :smile:
Oleg Yutkin писал(а):
Из структуры мирозданья , общая душа Адам аРишон разбилась на 600000 частных душ, их соединение в мире Адам Кадмон и вызывает необходимое количество света. К количеству в нашем мире не имеет отношение будь 7.000.000.000 или 18.000.000.

Вообще вычисления количества душ, затея глупая. “Сколько ангелов может поместится на кончике иглы?”. Что касается того что Адам Кадмон разбился на 600000 душ, это вряд ли. Иначе получается, что из всего человеческого населения Земли на ней находятся с душами только малая часть людей. Все остальные получается без души? И это принимая во внимания то, что люди обладавшие душой, жили раньше и умерли, а значит их души находится теперь в Раю или в Аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 21:44
Сообщения: 22
Откуда: Yzbekistan
Nailster писал(а):
an'mat писал(а):
------
Если можно - ссылку на серьёзный источник и почему советуете?
------


У премудро вещающего участника Oleg Yutkin на трее (линия с кнопочками внизу сообщения) есть кнопка с надписью "WWW". Нажимаете на неё и попадаете на сайт школы рава Михаэля Лайтмана. Советую потому, что у Лайтмана и его официально-утверждённых лекторов учение излагается гораздо более внятным языком, чем у его последователя, представленного здесь.

Здесь я с Вами соглашусь, и никаких простыней, в доказательство обратного, вывешивать не буду, и еще одна ссылка не для изучения, а для введения в тему.http://kabbala.uz


Последний раз редактировалось Oleg Yutkin 02-11, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 713 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB