Форум Лаборатории Альтернативной Истории

http://www.koob.ru/ghoneim/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B9%D0%BC

а солнечные батарейки?

На создание сольнечных батарей ресурсов и энергии уходит больше чем
могла бы дать сама батарея за весь срок работы. КПД очень низкий у нее.
По этому и не переходят на них в промышленных маштабах.

А я вот более склоняюсь не к техногенным источникам энергии, а к биологическим. Кто-то тут недавно сказал, что "птичка съедает червячка и летает весь день". Может в этом и есть идея источника энергии на планете, просто кишащей биомассой. Нужно просто уметь эту биоэнергию преобразовывать в нужный вид, на котором уже будет работать оборудование тех древних строителей. Ведь если посчитать, сколько Килоджоулей вырабатывает каждый живой организм, то думаю получится приличное число. Да и следов от таких энергостанций никаких не останется.

В природе животные получают энергию путем окисления белков, жиров, углеводов. Самый простой пример окисления углеводов это дрова в костре. Такой метод проигрывает ядерным реакциям в сотни и тысячи раз. Птичка летает целый день и целый день ловит мошек. При этом она не таскает ничего в сотни раз тяжелея себя.

Разве что злобные строители пирамид вырубили леса во всей северной африке для своих чудостроений

муравьеф не будем трогать?
вообщето это я про птичку ляпнул..
это как бы понятно, но смысл в том, что энергия термоядерного распада (солнца) собирается в траве, потребляется червяками, затем еще и птичками - и всем этого хватает, для того чтобы таскать то, что им нужно.
Реактор - естественный, ничего строить не надо.. Флора и фауна была оптимально настроена на использование этого ресурса.

А какая грузоподьемность интересно у птеродактилицы была?

не, вот только суеверий этих не надо, я работаю в конторе которая эти батарейки делает, и продаёт, заметьте: в промышленных масштабах два десятка печей Чохральского, полтора десятка печей Бриджмена, полная загрузка печи Чохральского - полторы сотни кг кремния, Бриджмена - 450 кг. цикл - около суток. сейчас достигли материалоёмкостной эффективности 8 грамм на ватт. КПД 17-20% это для вас мало?
кстати, про окупаемость энергетическую: батарейка расположенная на широте Киева, произведёт энергию затраченную на её производство в течении года. срок службы батарейки - 25-35 лет.

ЗЫ если бы я планировал межпланетную миссию, я бы путешественникам выдал те самые изотопные блоки на первое время и комплект оборудования для производства солнечных батарей. сырьё для батареи - кремний, полно песка вокруг, т.е. с сырьём проблем нет.

кстати, за тысячелетия тоненькая плёночка батарейки рассыплется в песок, останется только медная шина. поэтому понятно, почему нельзя найти инопланетянскую батарею - медь растащили туземцы, а песок в песке затерялся.

не очень приличное число получится. Даже не будем говорить про эффективность утилизации биотоплива, давайте задумаемся, откуда биосфера берёт энергию: птичка жрякает червячка, червячок остатки растений.... на вершине - растения, только фотосинтез превносит в биосферу дополнительную энергию, вся остальная деятельность биосферы направленна на перераспределение этой энергии.

И вот тут встаёт вопрос о эффективности фотосинтеза.
Известно ли вам, что эффективность эта неприлично мала? меньше еденицы процента!

так зачем высокоразвитой цивилизации заморачиваться с такими крохами?

оптимально с точки зрения этой флоры и фауны. если вы поставите себе цель добыть энергию из термоядерного синтеза, то, согласен, лучше способа чем использовать энергию солнца придумать сложно. разом убраны все минусы реактора - солнце далеко, нейтронная эрозия не проблема, взрыв маловероятен. остаётся только преобразовать энергию излучения в удобную нам форму. а вот тут биосфера нам вряд ли поможет. малая эффетивность просто.

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”

Для чего? Всем хватает, кроме человека. Вдруг ему стало мало. Почему-то. Ему теперь всегда мало. Одна бутылка пива - хорошо, а две - уже мало.


эффективность такая какая была нужна. система была уравновешена. Если орлу нужно было толстого зайца утащить в гнездо, то у него хватало на это сил.
Оптимально использована заданная ситуация. Вот и все.

так я же и говорю, что с точки зрения флоры и фауны система оптимальна. а если мы хотим из этой системы выкачивать энергию, то это будет большая нагрузка на биосферу и можно найти другие источники более удобные и более обширные

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”

По поводу солнечных батарей моя информация действительно немного устарела. Сейчас дают рекорд 43% кпд где то. Цена на батарейки с высоким кпд 75000$ за метр(у пиндосов). Срок службы карманных вариантов 10 лет.
У алферова сказано что для обеспечения россии энергией потребуется панель 70*70 км. Какая площадь батарей нужна для крупных строительных работ посчитать затрудняюсь.

Есть вариант - использовать энергию солнечного ветра, солнечных частиц или энергию от солнечных вспышек.

Солнечные батареи будут попроще, чем АЭС. И в плане создания, и в плане обслуживания .

Реальных 20% КПД вполне хватает, т.е. при идеальных условиях можно получить 200Вт с квадратного метра.


Для начала нужно подсчитать мощность оборудования. Подсчёт получится довольно грубый.

Станок распиловочный «Атлант-3» - 80кВт. Сваебойная и буровая установка Liebherr LRB-255 Litronic - 400кВт.
6 пил и 2 отбойника чтобы вырезать/выбить блок из скалы - 1400кВт.
6 пил на обработку сторон блока - 600 кВт.
Автокран Grove RT9130E. Грузоподъёмность - 120т(без выдвижения 48,5 метровой стрелы, т.е. перед носом). Мощность - 220кВт. 1 кран у скалы, второй для погрузки, третий - подъём на высоту. Итого 3 штуки - 700кВт.
Карьерный самосвал БЕЛАЗ 7530. Грузоподъёмность - 220т, Объём груза - 130кубометров . Мощность - 1865кВт. Транспортировка блоков на трёх грузовиках - 6000кВт.
2 шлаковоза(312кВт) и 2 поливооросительной машины(368кВт) - 1400кВт.
Итого: 1400+600+700+6000+1400=10100кВт или 10,1 МВт.
Солнечная станция должна занимать площадь 50500кв.м или 505мх100м.
В принципе, этой 10-ти мегаваттной солнечной электростанции хватит, если будет работать одна бригада .

А я вот насчет излучения не совсем согласен, а вернее совсем не согласен. Для многих если нет проводов - нет и электричества. Безпроводная передача энергии была уже реальностью сто лет назад. Неужели вы не слышали об экспериментах Николы Теслы. Так вот это далеко не лабораторные эксперименты. В свое время он наделал очень много шума, а то что мы до сих пор живем в проводах, так это как раз вопрос из разряда бизнес интересов (поищите - информации предостаточно).
Я лишь для примера приведу его "фокус" с автомобилем: установив некое устройство в пустой кузов автомобиля он не протяжении нескольких дняй разьежжал по городу. После чего современные "дикари" заподозрили его в сотрудничестве с дьяволом и т.п. И по сей день ходит множество легенд откуда он черпал энергию (эфир, гравитационные волны и т.д.). Но забывают главное - он долгое время продвигал проект беспроводной передачи энергии, выводы делайте сами.

Теперь коственное подтверждение наличия некоего энегретического поля в древние времена: Насколько мне известно, древние египтяне, а особенно жрецы выводили всю растительность на теле. Подобное (культы) мы наблюдаем и в индии, и в тибете, да много вообще где (а как там у майа?). А не потому ли, что пробивало статическое электричество? Медные санадалии... И вообще, не может ли это быть связано с потерей человеком шерсти (по принятой версии это взязано лишь с началом ношения одежды...).

_________________
все будет так, как должно, даже если наоборот.