Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Я же писал. Есть компьютерная программа, которая позволяет находить подобные события.


Нет. Земля оказалась немного в стороне от прямой соединяющей Алголь и Луну. Об этом говорит то, центр океанского круга несколько смещен по сравнению с центром видимой части Луны. Хотя все же какую то экранирующую роль она, видимо, сыграла.

Говорить о том, что было вначале, это значит начать новую дисскусию, в которой будет похоронена данная тема. Давайте об этом поговорим как нибудь в другой раз. Я же говорил о том, что выражение "конец света" означает то, что на Земле наступила темнота (мифы майя, например, говорят о том, что она длилась 26 лет), причиной которой была пылевая туманность от взрыва сверхновой и что такая ситуация уже не раз была в истории Земли и может произойти в будущем. И вот о ней то и предупреждают древние мифы. Обычно это толкуют таким образом, что вот мол дикие люди воспринимали солнечные затмения как конец света. Но пора бы уже понять, что мы не венец творения. На Земле уже были гораздо более развитые цивилизации, которые несмотря на мощь их знаний смогли спасти лищь жалкие горстки людей.


Выжившие естественно были, только вряд ли они напрямую наблюдали все эти явления. Вы почему то считаете, что люди построившие пирамиды находились на уровне каменного века, а это далеко не так. Да и катастроф, если верить египетским жрецам, было несколько. И причины у них были разные. Почему же все мифы должны говорить только об одной катастрофе?. Кто видел гибель динозавров 75 миллионов лет назад? Откуда же тогда сказки современных ученых о том, что они погибли от астероида? Если следовать Вашей логике, то кто-то из этих ученых выжил и оставил такое описание. Как Вы понимаете это полная ерунда.

Это только в том случае, если Вы придерживаетесь гипотезы земного происхождения высоко развитых цивилизаций в древности, в чем есть немало сомнений.
Кстати, во время Всемирного Потопа, по той же мифологии, "боги" никого спасать и не собирались. Все, что сделали только некоторые из них - сообщили о гряжущих последствиях незначительному количеству людей и дали пару полезных советов. Все это даже от данных "спасителей" не требовало абсолютно никаких усилий.

Малость уточнений:
1. Не сказки, а гипотезы и версии (есть большая разница).
2. Астероидная версия указывает на 63-65 млн. лет назад, а не на 75.
3. Базируется эта версия на геологических и палеонтологических данных.

Уважаемый Андрей.
Те кто создал людей жили на Земле так долго, что язык не повернется назвать их инопланетянами.
Хочу еще раз уточнить, что катастроф было несколько и описаны они в различных мифах, а не в одном. Об этом можно судить хотя бы по приводимому Вами в книге рис. 91. "Схема перекрытия камеры пирамиды Ниусера", сопровождаемому следующим комментарием:

"В такой конструкции перекрытия видны крайне низкие познания строителей и их ошибки. Никакой пользы от упомянутого Вернером якобы перераспределения нагрузки нет. Наличие пустот, засыпанных щебнем, между слоями не упрочняет конструкцию, а делает ее более слабой... Если два нижних слоя перекрытий вполне рациональны (хотя щебень между ними и излишен), то третий слой только увеличивает нагрузку, а не ослабляет ее!.. Блоки здесь существенно короче тех, из которых сложен второй слой, и они не перераспределяют нагрузку в сторону, как задумывается при подобной системе перекрытий...
...Буквально в нескольких десятках метров от пирамиды Ниусера находится..."мастаба Птахшепсеса"...
...Вот откуда Ниусер мог забрать для своей пирамиды готовые тщательно обработанные прочные блоки. Большая часть перекрытия, которое явно имелось в давние времена, ныне отсутствует, а от некоторых блоков остались в лучшем случае лишь небольшие обломки."
И чуть ниже о соседней пирамиде Нефериркара::
"Но "грабители" не остановились даже на этом. Вернер пишет, что оба помещения имели остроконечные потолки из трех слоев огромных известняковых блоков. И из этих трех слоев осталось только два!.."

К сожалению, в книге не приводится схема пирамиды Нефериркара, но, видимо, и в ней не все в порядке с укладкой плит. Прекрасно видно, что два верхних слоя в пирамиде Ниусера делались для другого перекрытия, т.к. они имеют совершенно иной угол наклона. Более того, очевидно, что изменен и порядок укладки этих слоев: второй и третий поменяны местами, т.е. второй слой должен был первоначально лежать на третьем, а не наоборот. Если плиты перекрытия сложить именно таким образом, сначала третий слой, а потом второй, то получается логичная конструкция, которая первоначально не имела никакого отношения к камере Ниусера (к которой относился первый слой, имеющий соответствующий угол наклона).
Напрашивается вывод о том, что блоки второго и третьего слоя взяты из другой камеры. Причем, в каком порядке их снимали, в таком же уложили (верхний слой сняли с разбираемой камеры, уложили на камеру Ниусера, а потом сняли нижний слой с разбираемой камеры и уложили сверху камеры Ниусера. Отсюда и несоответствие слоев). И похоже на то, что взяты они именно из пирамиды Нефериркара. Но как пишет Вернер в пирамиде Нефериркара сохранились два слоя из трех, т.е. взять могли только один. Это противоречие легко снимается, если вспомнить, что и в пирамиде Ниусера отсутствует родной второй слой перекрытия, т.е. "грабители" сняли с пирамиды Ниусера второй слой перекрытия и уложили его в пирамиду Нефериркара. Странность такого поведения можно объяснить тем, что "грабители" на самом деле не грабили пирамиды, не оскверняли их и даже не строили пирамиду Неусера из пирамыды Нефериркара (иначе они бы не стали укладывать плиту с пирамиды Ниусера в пирамиду Нефериркара), они из двух неисправных собирали одну исправную, причем в крайней спешке, когда не было уже возможности вырезать новые точно подходящие блоки, но была крайняя необходимость быстро закончить строительство любыми средствами в условиях приближающейся катастрофы.
Напрашивается вывод, что строители использовали ранее построенные пирамиды, собирая из двух полуразрушенных пирамид одну, значит подобная ситуация уже не раз была в истории человечества, а следовательно либо высокоразвитая цивилизация гораздо старше 15 000 лет, либо была еще одна катастрофа между тринадцатью тысячами лет назад и нашим временем, к которой в спешном порядке готовились люди.

А Вы не допускаете, что древние мифы и сказки тоже научные гипотезы и версии цивилизации, погибшей много лет назад? Если это так, то большой разницы между гипотезой и сказкой нет.
Цель цитируемого Вами высказывания не в том, чтобы опровергнуть версию о гибели динозавров, а в том, чтобы показать что в мифах могут отражаться события, которых авторы мифов могли сами не наблюдать непосредственно, а прийти к ним путем логических рассуждений. Впрочем, я и в самом деле считаю астероидную версию совершенно нелогичной. На самом деле, ни астероид, ни взрыв сверхновой не имеют никакого отношения к гибели динозавров, но об этом как нибудь в другой раз.
По поводу времени, то не мне Вам писать, что все датировки довольно условны, потому что нет надежного способа установить точное время, и смена мезозоя на кайнозой датируется у разных авторов по разному.
На палеонтологических данных базируется существование и гибель динозавров, на геологических версия о столкновении Земли с астероидами. Но вот связь этих двух событий не базируется ни на чем. Поэтому и говорить о том, что диноравры погибли от астероида крайне опрометчиво.

Почему же ни на чем? - Хотя бы на близости во времени этих двух событий (около 65млн. лет назад) и на вероятных катастрофических последствиях падения астероида.

Это зависит от гибкости и поворотливости языка.
Если же речь идет о происхождении цивилизации (а именно в этом ракурсе все и рассматривается), то колонисты - они и есть колонисты.

В мифах сконцентрировано знание, а знание можно получить разным путем. Только уж слишком реалистично-достоверны изображения конкретных видов динозавров в коллекциях Акамбаро и Ики, чтобы быть результатом лишь логических рассуждений. Тут надо иметь как минимум развитую палеонтологию. Так что хошь - не хошь, остается все два варианта:
1. Одновременное сосуществованеи людей и динозавров
2. Люди получили знание о динозаврах извне - от другой гораздо более развитой цивилизации.
Я предпочитаю вторую версию...
Но в мифах речь, кстати, не о динохаврах, а о Змиях и Драконах - а тут есть очень большая разница.

Это Вы зря. Есть совершенно шикарная гипотеза, которая базируется на эмпирически наблюдаемом и подтверждаемом факте - зависимости пола от температуры у некоторых видов пресмыкающихся (у тех же крокодилов). Там с логикой все отлично: падает астероид, наступает "ударная зима", температура резко снижается (даже зимы как таковой не нужно), рождаются только самки - и в течение всего одного поколения (!!!) вымирают абсолютно все виды, у кого имеется такая зависимость от температуры.

А почему миф был создан развитой цивилизацией,"а свой причудливый вид он приобрел в результате многократных пересказов его этими самыми дикими людьми"?Почему он не мог быть создан этими "дикими людьми"?


Хм,тут можно предположить еще,что древние могли находить останки динозавров.
Первая версия тоже ничего,напоминает "Затерянный мир" Конан-Дойля

А я и говорю про развитую палеонтологию, поскольку кости найти мало - надо еще уметь реконструировать внешний вид по этим костям.

Близость во времени это не обязательно одновременность


Американцы вон тоже колонисты, а поди ж ты, докажи им это.


Да почему же представителями этой цивилизацией обязательно должны были быть инопланетяне? Кто нам то рассказал о динозаврах ? Достаточно развитой науки, а она13 000 лет назад существовала, иначе мы не любовались бы сейчас пирамидами.


Да слышал я про эру гипотезу. Только у нее есть одна маленькая беда: крокодилы, которых Вы приводите в пример выжили, хотя должны были вымереть вместе с динозаврами. Да и потом. Динозавры существовали десятки миллионов лет. Неужели за столько лет это было первое похолодание? Уж больно многое не сходится.
P.S. Давайте все же поговорим о динозаврах в другой раз, а пока хотелось бы вернуться к взрыву сверхновой.
Похоже на то, что Вы были правы в отношении цунами, только вот причина его не астероид, а взрывная волна от сверхновой, эпицентр которой пришелся на восток Тихого океана, что вызвало сразу несколько цунами огромной силы. Основное было в Тихом океане и направлено во все стороны от Галапагосс. Оно разрушило пирамиды Центральной Америки и снесло Ольянтайтамбо, о чем Вы пишите в "Ольянтайтамбо - свидетель Потопа". Вторая волна цунами должна была образоваться в Атлантическом океане и пройдя через Северный Ледовитый океан уничтожила мамонтов. Менее всего должна была пострадать обратная сторона Земли, т.е. Индия и Китай. Соответственно и уцелевших здесь должно было быть значительно больше, что объясняет и современную огромную численность их населения и возникновение новой современной цивилизации в этих районах. Да и все великие переселения народов шли оттуда. Обе Америки превратились в пустыню. Получается, что Атлантида то существовала в Центральной Америке. В Европе и Африке уцелело совсем мизерное число людей. А вот в Египте, благодаря пирамидам было довольно много выживших. Пирамиды защищали не только от взрывной волны сверху, но и от цунами сбоку. Это же объясняет и почему вход в пирамиды располагался на такой большой высоте. Ведь после отступления воды должно было остаться много мусора, ила и т.п. Поэтому только располагая вход так высоко, строители пирамид гарантировали спрятавшимся выход на поверхность.


Потому, что мифы содержат знания, которых не имели не только дикари, но и современная наука. И пример с динозаврами тому подтверждение.

Хм,если люди и динозавры существовали вместе(пусть это маловероятно)такого вопроса нет.Или наша наука не ушла дальше знаний дикарей
Ладно,оставим динозавров.

Anskl ранее отвечал:

К тому же,в мифах нет упоминаний о спасении в пирамидах,в ковчеге есть,а в пирамиде-нет)

Из википедии (её тут многии любят):
Алго́ль (β Per, 26 Per, Бета Персея) — кратная затменная переменная звезда в созвездии Персея.
Две компоненты Алголь A и Алголь B образуют очень тесную двойную систему, расстояние между ними всего 0,062 а. е. (то есть, в 16 раз меньше расстояния от Земли до Солнца). Период обращения составляет 2,86731 суток. При вращении компоненты поочерёдно частично затмевают друг друга, что и вызывает эффект переменности.
Третья звезда системы Алголь C вращается на расстоянии 2,69 а. е. от центра масс первых двух с периодом 681 дней (1,86 лет). Общая масса системы приблизительно 5,8 масс Солнца, отношение масс компонентов около 4,5 : 1 : 2.
Переменность звезды была замечена ещё в древности, и вызывала демонические ассоциации. Название происходит от араб. الغول‎‎, ал-голь, чудовище из арабского и персидского фольклора. В изображении созвездия Персея Алголь изображался как глаз отрубленной головы горгоны Медузы.
Менее массивная звезда Алголь B имеет бо́льший размер и является сильно проэволюционировавшим субгигантом, тогда как Алголь A — звезда главной последовательности. В то же время, известно, что более массивные звёзды эволюционируют быстрее. Это противоречие, известное как парадокс Алголя, вызвано перетеканием вещества: когда более массивная звезда стала субгигантом, она заняла свою полость Роша, и вещество стало перетекать на другую компоненту.

И никакого упоминания о взрыве сверхновой. А если его не было, что мы тогда здесь обсуждаем?

По одним только динозаврам, конечно, такого вывода делать нельзя. А вот про пирамиды Вы правильно упомянули. Теперь, главное, добавить сюда абсолютное отсутствие следов производственной базы инструментов - вот тогда и получится именно инопланетная

Не смешите меня как физика...

Мы просто не все знаем то, что знали люди предыдущей цивилизации, и информация о чем осталась в мифах.


Вы имеете в виду миф о всемирном потопе. Так это совсем другой миф и совсем из другого времени и о совсем другой катастрофе. А тот же миф о волке Фенрире говорит о том, что люди спаслись, спрятавшись в стволе ясеня Иггдрасиля. Понятно, что ясень Иггдрасиль(пирамида?) это попытка хоть как то передать непонятный термин. Такое часто встречается в средневековой переводной литературе, когда переводчик оставляет в тексте непонятные ему слова. Так что, если миф о катастрофе не упоминает о ковчеге, то что, ковчега тоже не было?



Вы приводите оскопленный список из трех звезд A, B, C. На самом деле звезд больше, по той простой причине, что сами эти звезды двойные (спутники имеют 10-13 звездную величину), о которых Ваша википедия ни сном ни духом. Нашли тоже источник информации! Вы бы еще у астрологов про Алголь спросили.
В мифе, кстати, упоминаются тоже именно три горгоны. Почему они солидарны с википедией? Вот в чем вопрос. Ведь разглядеть даже три звезды невооруженным глазом невозможно.

Не смешите меня, как простого обывателя. Я живу в районе с процветающей некогда "производственной базой". Прошло чуть больше двадцати лет, а от многих предприятий ни то что "следов производственной базы", даже стен не осталось, все растащили. А уж через 13 000 лет искать их это вообще утопия.


Очень хотелось бы посмеяться с Вами и мне, как человеку не сведущему в физике. Тут некоторые смеялись уже над токарными станками, оказалось это они поторопились слегка. Аргументы пожалуйста.

Википедия:"Иггдрасиль (или Игдразил, швед. Yggdrasills, Yggdrasil) — Мировое дерево в германо-скандинавской мифологии — исполинский ясень, в виде которого скандинавы представляли себе вселенную."
"Дословно «Иггдрассиль» означает «скакун Игга» (Игг — один из эпитетов Одина), имя Мирового Дерева представляет собой типичный для эддической поэзии кеннинг. Существует мнение, что имя указывает на эпизод добычи рун Одином, когда он провисел, пригвождённый к Мировому Дереву, девять суток (аналогичный кеннинг для виселицы — «скакун висельника»)."
И с ним связан не только миф о спасении после катастрофы, он ,как бы вырван из контекста.ИМХО маловероятно,что это обозначение пирамид.

Неужели утащили и фундаменты цехов?.. А что сталось с металлическими креплениями, вмонтированными наглухо в бетонные полы?..
А утащили куда?.. Оно все ушло полностью в небытие или на переплавку?.. Даже то, что к металлам не имеет никакого отношения?..
Даже простому обывателю (прежде чем смеяться) не мешает хотя бы по-обывательски подумать: а что с такой-то штукой можно делать дальше и пригодится ли она в хозяйстве...

Элементарно, Ватсон. Уж если Вы хотите учитывать ударную волну от взрыва сверхновой в качестве причины некоей цунами, то должны учитывать и то, что предварительно на своем пути ударная волна встретит атмосферу Земли. Да еще при этом она должна будет каким-то образом сохранить такую энергию, чтобы породить именно цунами высотой в несколько километров!.. А это, по простейшим законам газодинамики, приведет к тому, что на жителей обрушится сильнейшая ударная волна, рапространяющаяся в атмосфере. При той энергии, которая нужна для порождения цунами, эта ударная волна сметет абсолютно все живое на своем пути еще задолго до Потопа. При этом удар придется не только в зону пересечения практически плоской волны, пришедшей из космоса, а на весьма обширном участке, вследствие закономерностей распространения волн плотности в газовой среде.
Да и вообще, чтобы подобная цунами появилась в океане, внешнее воздействие должно быть такой силы, что оно предварительно просто содрало бы с планеты ее атмосферу (или ее весьма значительную часть). Ежу понятно, что в таких условиях, последствия какой-то там цунами будут несоизмеримо меньше других катастрофичных событий - настолько, что эту цунами даже не придется брать в расчет. Некому будет...

Может и не пирамида. Ведь это все таки германо-скандинавская мифология. Они могли найти свой способ спасения. Замечу лишь, что и ковчегом его тоже очень трудно представить. Поэтому повторю вопрос: Что ковчега не было? А вот то что с помощью пирамид фараоны переселялись в загробный мир, т.е. в новый, послекатастрофный мир после того, как они спаслись в гробах-пирамидах во время катастрофы, это реальность от которой никуда не денешься. Кстати, не является ли знаменитая "Книга мертвых" пособием прячущимся в пирамидах: как из них выбраться после катастрофы? Можно, конечно, рассуждать о том, что фараоны после смерти превращались в богов и улетали на звезды, но мне кажется что это всего лищь неумелая попытка истолковать непонятный текст.

Да! Сразу видно, что человек оторвался от прозы жизни и витает где то в теоретических облаках. Металлические крепления исчезли в первую очередь. Более того, ходят с миноискателями и достают металл глубоео из под земли. Рельсы от бывшей трамвайной линии из под асфальта выковыряли. Все идет в пункты приема за копейки. Ничего сколь нибудь похожего на металл днем с огнем не сыщещь. А Вы: "А утащили куда?.." Смешно такое даже слушать. Бетонных плит с ограждения нет. Куда их? Не знаю Может кто на даче оградку построил, может как плиты перекрытия использовал. Но нет ничего. Уже все травой заросло, да валяются отдельные камни, как в какой нибудь Гизе. И все это я видел собственными глазами, а Вы: куда, куда?

Да о чем я пишу то все это время? Пирамиды служили для защиты от ударной волны. Цунами это второй поражающий фактор, который надо было учитывать строителям пирамиды.

Волна то плоская, только земля круглая. Поэтому удар не будет одновременным по всей поверхности. Он сначала придется на точку, для которой Алголь находился в зените (эпицентр, видимо, восток Тихого океана). И надо учитывать, что сила удара зависит от того под каким углом он пришелся, т.е. для Европы он оказался значитель слабее, чем для Америки. Кроме того учитывайте преломление ударной волны в земной атмосфере. Что в итоге? Максимальная сила удара приходится на эпицентр, затем с запозданием она приходится на соседние участки поверхности, причем мощность все время убывает. Это создает предпосылки для возникновения в воде горизонтальной составляющей ударной волны, которая и вызывает цунами. Вопрос лишь о том какой оно будет силы, но то, что цунами будет может понять даже физик-теоретик.

Еще раз уточню: Строителям пирамид необходимо было учитывать цунами, потому что оно несло с собой кучу мусора, а следовательно входы в пирамиды, если их расположить низко, были бы завалены. Другого объяснения такой высоты расположения входов, причем в основном с северной стороны, я не вижу. Уточню и по поводу мамонтов. Они были разорваны в клочья взрывной волной, а потом, подощедщее через какое то время, цунами перемешало все это с деревьями, мхом и покрыло "мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным."
Так что же в этом смешного то? Будьте любезны, порадуйте старого, больного человека новыми аргументами повеселите чем нибудь более оригинальным.