Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Спасибо еоллиоти
Греция
гдето рядом с Акрополем

http://lah.flybb.ru/topic1983-30.html

_________________
В 10-ку.

Думаю, что такое разделение неразумно. Все-таки корни проблемы именно в технологиях, применявшимися древними для работы с камнем, и в предназначении тех или иных изделий.
А то представьте себе как через н-ное количество времени археологи откопают наши ж/б плиты перекрытия в разной степени сохранности и, допустим, в трех независимых ветках своего форума альтернативщики будущего будут обсуждать темы: 1) "нафих в этих камнях железные стержни?"; 2) "зачем там сквозные дырки"; 3) "металлические скобы на камнях древних строителей".
Во гипотезы будут выдвигаться

Арматуру передадут стержневикам, бетон - альтернативным каменьщикам.

Кто-нибудь здесь лично имел дело с геополимерами? Мне это очень интересно, в том числе -- и утилитарно...

_________________
Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Когда я был мальеньким, мы очень любили зимой строить из снега всевозможные стены и барикады. Но самым увлекательным было строительство стенки или домика из цельных блоков, вырезанных из соседнего сугроба. И так как супер лазеров у нас небыло, то все углубления у нас были в толщину наших детских рук. Так вот, чтобы вырезать большой и красивый кирпичик, и чтобы он не упал и сломался во время вырезания, нам приходилось в некоторых местах оставлять столбики потдерживающие куб пока он не будет сформирован полностью. А потом мы просто выламывали его как конструктор для сборки авиамоделей. И что самое интересное , эти столбики мы распологали почти всегда в углах близких к копателю (по две штуки), т.е с внешней стороны сугроба.Так удобнее и это объясняет почему на обсолютном большенстве камней сосцы распологаются как раз по краям и только с одной стороны. А на самих снежных кирпичах оставались такие же торчуны как и на фотографиях. Может древние дети делали так же чтобы им каменюкой руки не отдавило пока они блок выдалбливали?
А форма сосков, всюду разная но в тоже время одинаковая в конкретных частях сооружения, объясняется разными мастерами выдалбливающих блок (каждому приятнее по своему). Прилегающие стороны обрабатывались дотошно, а стороны с опорами нет, и потом сломаные опоры (сосцы) служили указанием на месте "где лицевые стороны" которые обрабатывались уже на месте (или не обрабатывались).
П.С. Кстати на 2-й или 3-й странице есть фотография скалы где эти сосцы торчат прямо из нее. Это тоже подтверждает мою догадку
П.П.С. И так называемую полигональную кладку мытоже в детстве практиковали. Не чтобы лучше стояло, а просто потому что так интереснее. Стачивали друг об друга снежные кирпичики и получалась красивая стенка. Да и вобще всё это напоминает детские забавы: построить пирамидку, бесполезный город на высокой горе... ну просто потому что это прикольно. Может всем этим и вправду занимались гигантские продвинутые дети?

У конструктора для сборки автомобилей это называется "литники". Они нужны не для упаковки деталек, а для их литья из пластмассы.

_________________
Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

А еще они нужны для того, чтобы детальки не растерять до сборки. Как крепеж к литникам

Собстно вопрос в чем. А зачем делать литники на скалах ? Сомневаюсь что просто ради забавы

По-моему WERFY всё расписал очень подробно. Я присоединяюсь к его версии, очень убедительно. Сначала нарезать кубики, оставляя небольшие места сочленений, а потом откалывать по одному. Это и объясняет, что не всегда соски присутствуют на какой-то грани, эначит камень был скраю.

100% за.

Для начала пример с античными постройками.


Didim. Довольно разные виды блоков. И по два и по три, разного размера.



Hierápolis. Здесь заметил блоки только на одном этом
сооружении. Блоки располагаются почти у самого края.

Индия



Проблема в том что "соски" в Индийских храмах располагаются
на поверхности уже обработанных блоков ниже или
на уровне вырезанных декоративных элементов.
То есть сначала укладывались блоки с грубой поверхностью.
Затем уже в общем массиве стены вырезали декор.
(фото ниже. Видно что справа остался незавершённый участок стены.)



Тем более постройка на фото относиться к комплексу Хампи,
который имеет много недостроя и ни где нет
сосков на заготовках блоков. Применялась клиновая разделка.


Колонны тоже имеют "соски". Не понятно что мешало их снять,
при таком объеме вынутого материала при создании колонны,
так как размер изначального блока довольно внушителен.






Значит они нужны были не для установки
или перевозки блоков и не возникали в результате
вырезания из масива скалы? Создаётся ощущение что
они результат обработки поверхностей. Кстати "соски"\блоки
могли даже сочленяться с декором.
(По крайне мере так можно заключить из данных примеров)




Также видно что следы ручной обработки обходят их,
ни кто и не пытался их стесать. Либо где то сняли
а где то не стали этого делать.

Здесь на фасаде оставлены все.(фото ниже)
Кстати и кладка полигональная. Полигональная кладка использовалась как второстепенная,
в основном старались делать прямые блоки.










Еще пример. кладка из относительно маленьких блоков, ни чем не примечательна но соски\блоки и здесь есть.













































Два примера с египетских сосков. В дном они на выровненной поверхности, а во втором на почти не обработанной поверхности, (не выровненной.)






Аналогичный способ виден в храмах Танжора,
сначала грубая кладка потом выравнивание, создание декора. Здесь Полностью не стали снимать а создали рельефы.

Какие ступеньки интересные. Размеры ступеней вернее.




Шикарные фотокарточки, спасибо еще раз!
Шипы на чешуйках цоколя - тут же версия эстетического подхода опять.

Греция, Дельфи.
http://s58.radikal.ru/i161/0903/f0/2caf98b2fdb9.jpg

Камнетёс слепой был или в запое....Или штамп поплыл.

Малость недопоняли я имел ввиду пластилиновую версию , вообще по ней остаются так называемые литники, если ей следовать то вопрос , зачем делать эти литники на горе (скалах ) откуда велась выработка материала. Я тоже сторонник версии механической обработки но не всегда, есть места где её сложно применить. И то о чем говорил WERFY уже упоминалось в начеле данной ветки Осталось нам научиться делать то же самое с камнем что делал WERFY да и многие в детстве со снегом

Мысль тут кофейная возникла


ну или так:





ну и еще вот так:

Можно продолжить ассоциативный ряд?

_________________
The truth is out there...