Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 03-05, 16:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 03:41 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Almar писал(а):
по Вашей технологии нужно оказывать лобовой давление на стену, чтобы заствить кусочки парафина растечся

Нет, направление приложения давления не имеет значения. Можно давить и сверху на уже стоящую вертикально стену. Даже необязательно давить большой массой, достаточно небольшого ручного вибратора, вроде тех, какими асфальт утрамбовывают.

Almar писал(а):
то есть лобовое давление, подобно тому как Вы оказывали собственноручно куском орг стекла на парафин, тут быть не могло.

А вот взгляните на фундаменты японских замков - там настолько все приглажено, что даже швы не всегда видны. Могли ли такое японцы делать в 15 веке? Им и сейчас это не под силу.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Sonj писал(а):
А вот взгляните на фундаменты японских замков - там настолько все приглажено, что даже швы не всегда видны. Могли ли такое японцы делать в 15 веке? Им и сейчас это не под силу.


Не надо обижать японцев. Конечно могли.
Лично я не вижу ничего необычного. По сути мозаика из блоков. Сейчас это тоже делают. И не только японцы. В Москве такого добра навалом.
В Питере тоже. Аккуратно порезать, пришлифовать и готово.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
Trilobit писал(а):
По сути мозаика из блоков. Сейчас это тоже делают. И не только японцы. В Москве такого добра навалом.
В Питере тоже. Аккуратно порезать, пришлифовать и готово.


:mrgreen: Мозаики не из блоков делают, а из тонких слябов.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:55 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Trilobit писал(а):
В Москве такого добра навалом.
В Питере тоже. Аккуратно порезать, пришлифовать и готово.

А вот и нет. Это издалека только кажется красиво. Я специально в метро и на улице присматриваюсь - швы гуляют от 0 до 5 мм и больше. Даже в самых новых постройках. Причем плитки-то маленькие! А не блоки по несколько тонн!
И - заметьте - нигде нету ничего похожего на полигональную "пластилиновую" кладку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Sonj писал(а):
А вот и нет. Это издалека только кажется красиво. Я специально в метро и на улице присматриваюсь - швы гуляют от 0 до 5 мм и больше. Даже в самых новых постройках. Причем плитки-то маленькие! А не блоки по несколько тонн!

Да, надо признать, что сейчас часто халтурят. Но не всегда.
Про слябы согласен, но разница не велика. Процесс тот же.

Sonj писал(а):
И - заметьте - нигде нету ничего похожего на полигональную "пластилиновую" кладку!

Полигональная кладка связана с тем, что раньше не было механических камнерезных станков. Поэтому проще было подбирать и притирать имеющиеся в наличии каменные блоки.
Сейчас делают прямоугольные "кирпичи". Теперь так проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
Trilobit писал(а):
Да, надо признать, что сейчас часто халтурят. Но не всегда.

Про слябы согласен, но разница не велика. Процесс тот же.

Процесс тот же, мощности другие.
Есть у Вас примеры современной качественной полигональной кладки? Хотелось бы взглянуть :roll:

Цитата:
Полигональная кладка связана с тем, что раньше не было механических камнерезных станков. Поэтому проще было подбирать и притирать имеющиеся в наличии каменные блоки.

Проще раствор ложить между камней, чем их вылизывать. :twisted:
Расскажите поподробней о технологии притирания камней.

Начало 19 века. Динабургская крепость.

Изображение

Изображение

В 19 веке камни уже резали не вручную, тогда зачем так изгаляться? ... Или эта стена уже давно стоит?! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 00:09 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Зафлудили еще одну тему.
Trilobit, Вы серьезно будете и далее утверждать что укладка облицовочной плитки одинаково трудоемка с бесшовной укладкой многотонных блоков? Вы понимаете о чем тут пишете или это просто развлечение такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 00:16 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Suhov писал(а):
В 19 веке камни уже резали не вручную, тогда зачем так изгаляться? .

Это элементарно, Suhov.) На фото остатки силового элемента - каменной арки с гнездом для замкового камня. Это не рядовая кладка, а обкладка оконного проема, и швы кладки расположены по радиальным направлениям.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 16:33
Сообщения: 38
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
Зафлудили еще одну тему.
Trilobit, Вы серьезно будете и далее утверждать что укладка облицовочной плитки одинаково трудоемка с бесшовной укладкой многотонных блоков? Вы понимаете о чем тут пишете или это просто развлечение такое?

Про трудоёмкость я не говорил.
Технология та же.
И я знаю о чём говорю.
Камнерезом лет десять работал.
Ответ относился (если вы изволили заметить) к японским постройкам, где нет многотонных блоков. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 01:42 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Trilobit писал(а):
Технология та же.
И я знаю о чём говорю.

Ну так и замечательно! А у Вас нет желания создать тему? где бы Вы подробно убедительно и популярно изложили свое видение этих технологий применительно к перуанским постройкам и там бы мы это обсудили. У меня есть трлидцать трли вопроса и я их задам с удовольствием. И я уверен что Вы не найдете адекватных ответов.

А здесь версия пластической формовки обсуждается. Зачем все смешивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 01:43 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Trilobit писал(а):
Ответ относился (если вы изволили заметить) к японским постройкам, где нет многотонных блоков. Wink

кстати в японских фундаментах полно МНОГОтонных блоков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
kavalet писал(а):
Suhov писал(а):В 19 веке камни уже резали не вручную, тогда зачем так изгаляться? .

Это элементарно, Suhov.) На фото остатки силового элемента - каменной арки с гнездом для замкового камня. Это не рядовая кладка, а обкладка оконного проема, и швы кладки расположены по радиальным направлениям.

Изображение
Та же стена, только издалека:
Изображение
И где на ней радиальные швы?

Крупногабаритная мозаика:
Изображение
Ну и как всё это нарезается? :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 03:47 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Suhov писал(а):
Ну и как всё это нарезается?

Вопрос хороший. Есть идеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 03:50 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Хотя обращает на себя внимание не очень качественная подгонка блоков, особенно в верхней части. Стена уже разваливается, хотя ей всего 200 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-08, 11:48 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Sonj писал(а):
Хотя обращает на себя внимание не очень качественная подгонка блоков, особенно в верхней части. Стена уже разваливается, хотя ей всего 200 лет.

В нижней, как видно, тоже не особенно. И швы с раствором.
Обычная кладка имхо - как раз то, о чем Trilobit писал чуть выше. Камни вольной формы примерно подгоняются плоскими гранями а дефекты раствором исправляются.
Многие японские крепости тоже подобным образом строились, вероятно. Парой туристических фоток не обойдешься. Но на некоторых фундаментах качество и размеры резко выделяются.

Обычная бутовая кладка
Изображение
Может быть где-то более аккуратная, может быть менее.

Пластическая же формовка в Перу резко отличается и швами и разнообразием поверхностей стыкуемых граней.


--
кому интересно - вот тут популярно: Бутовая кладка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB