Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 26-04, 13:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-10, 11:39
Сообщения: 26
толковый геолог сразу распознает композит из "типа пемзы" с "типа бетоном"...
2kavalet: А на приведенной фотке, выше кладки - место добычи именно этих блоков??? Были проведены исследования? Они подтвердили это? Опровергли версию о подборе монолитных заготовок?
я не оспариваю, просто хочу знать. Я и не противник версии пластификации... просто "от общего - к частному" :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-10, 11:39
Сообщения: 26
хорош пример с хлебушком... мне очень понравилось. ТОлько вот одно "но"... Нужно или искать следы формовочных девайсов, которые бы спрессовывали "катышки"-заготовки или следы мускулистых рук :lol: Что-то мне подсказывает - будь то или другое - это давно бы заметили... Если иметь мощную опалубку и пресс - то пожалуйса: закидывай катышки, а сверху придавливай хорошо. Можно из хлеба попробовать...
Однако, в таком случае будем иметь ровные плоскости стен после бортов опалубки... а мы имеем иногда даже как-бы выпуклые.
И теперь - главное: еще раз перелопатил фотки (честно признаюсь - не все на форуме, фильмы не пересматривал еще), но пока не нашел признаков идеального прилегания по пересеченным поверхностям :!:
только по плоско-параллельным! Пока что. Согласен, конечно, с кавалетом - на поверхности камней полно технологических неровностей - где замки, где гнезда, пазы, "соскИ". Но хотелось бы увидеть "неплоскопараллельное" прилегание.
Его можно было бы увидеть в месте разобранной кладки. Может кто встречал два со-блока и разглядывал бывшие смежные плоскости???
:idea: У меня вообще крамольная кощунственная идея: нужно найти два сложенных таким способом блока и разтащить их (хотя бы небольшие). Заодно, тут же взять пробы с контактной поверхности, макросъемку сделать и тд. Да кто только позволит (или глаза закроет)???
В заключении - вот интересный снимок:
Изображение
что получается? по периметру граней подогнали - и хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-10, 11:39
Сообщения: 26
эдак можно и версию "пластика + опалубка" принять... или
напомнило "наброску" строительных смесей: пластической массой забрасываются каверны, а поверхность - правилом, полутером, шпателем - подтянул или срезал. Снаружи ровно получается, а внутри полости есть, но это абсолютно некритично. А если по стыкам еще расшить грамотно на поверхности, то и термо-влаго-деформационных трещин можно измежать.
Кста... фотка с предположением о мазке шпателем... нужно глянуть на кромку внимательно: если есть наплывы, заусенцы - точно "шпатель" или что-то вроде. Фреза такого не оставит оставит ровный или щербатый край (в зависимости от частоты вращения)
П.С.: на версии мех обработки вращающимися поверхностями зациклеваться не собираюсь - просто все нужно рассмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 18:00 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Dzhura писал(а):
Тогда альтернативу пластике нет смысла даже рассматривать, имхо.

Только с гранитами здесь не так просто, а эффузивные породы подходят. Так же и некоторые разновидности песчаников можно смело рассматривать (с вариантом использования грязевых вулканов тут нас знакомили уже исследователи дольменов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 18:07 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Dzhura писал(а):
Нужно или искать следы формовочных девайсов, которые бы спрессовывали "катышки"-заготовки или следы мускулистых рук Laughing

Когда смотришь на валуны стен Саксайуаман, то представляется иногда вполне естественная усадка при достаточных показателях пластичности и упругости. Кроме этого есть еще вариант "ковки". И не слесарным молотком, а чем-то в гораздо покрупнее, массой близкой к массе самих блоков. Тупо пристукнуть пару раз.. Таких следов там есть. Есть и следы черпаков, коими лишнее/выдавленное снимали при нужде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-10, 11:39
Сообщения: 26
Хм... точно... при "ковке" + усадке, как раз и могу получиться слегка выпуклые внешние поверхности...
Одно меня смущает - почти все видимые стыки по прямым, практически идеальным прямым... пр ковке разве бы они не деформировались бы?
Думаю, нужно даже больше место добычи исследовать, чем блоки. Блоки дообрабатывались, а вот выемки от блоков не стали бы обрабатывать для красоты - именно по ним можно пробовать восстановить облик инструмента, принцип. Можно мозг вывихнуть смотря на следы от "их" инструментов... :evil: Местами - похожее можно делать только раскаленной гнутой проволокой в пенопласте...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Dzhura писал(а):
Хм... точно... при "ковке" + усадке, как раз и могу получиться слегка выпуклые внешние поверхности...
Одно меня смущает - почти все видимые стыки по прямым, практически идеальным прямым... пр ковке разве бы они не деформировались бы?


Оно станет понятнее если учесть в моменте разную степень пластичности. При использовании высокой температуры приемлем лишь вариант последовательной укладки. Горячий уложили, придали форму. немного подождали. Блок потерял пластичность. Теперь к нему можно стыковать еще пластичный образец, подвергая давлению и если надо "ковке". И так далее....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-10, 11:39
Сообщения: 26
Согласен, но это увеличивает время - вопрос технологичности.
А вертикальные и наклонные стенки блока формировать опалубкой тогда, если последовательно-поблочно?
Я внимательно рассматривал довоенный сталинский бетон, следы опалубки - огого! Здесь выходит в каждом случае - опалубка на всю поверхность - любую поверхносьт любого блока... хм...
Сейчас стали популярны методы монолитных каркасов домов - бетону не дают застыть, все время подливая, наращивая... Плавишь камень - отливай. С другой стороны чтоб беспрерывно доливать "монолитный камень" нужны более высокие температуры=мощности, затрачиваемые энергии.
И еще... внимательнее просмотрел эту ветку - да, есть сопряжения, укрепляющие "пластилиновую" идею, но все же нужно исследовать взаимные поверхности со-блоков, кроме рисунка швов на поверхности кладки!
Пусть бы каждый, выдвигающий свой вариант технологии - описал бы его в алгоритмической последовательности, хоть бы даже и самый фантастический... легче было бы искать слабые или сильные стороны, вот как с парафином было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-12, 13:38
Сообщения: 482
Откуда: Зеленоград
Dzhura писал(а):
именно по ним можно пробовать восстановить облик инструмента, принцип.

да тот же принцип. нагнали давления, "зачерпнули" (отрезали), и в "кибитку". подвезли к месту стройки - "опластилинили". Вот и ровные следы швов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 22:59 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Dzhura писал(а):
И еще... внимательнее просмотрел эту ветку - да, есть сопряжения, укрепляющие "пластилиновую" идею, но все же нужно исследовать взаимные поверхности со-блоков, кроме рисунка швов на поверхности кладки!

Вы об этом?:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Dzhura
Цитата:
Пусть бы каждый, выдвигающий свой вариант технологии - описал бы его в алгоритмической последовательности, хоть бы даже и самый фантастический... легче было бы искать слабые или сильные стороны, вот как с парафином было.

Хорошее предложение. но пожалуйста кратенько, а то ув. модератор как все в одну копилку собрал,
http://lah.flybb.ru/topic2554.html
так глянешь на собрание- худо становится. http://kopilka-lah.narod.ru/Technoligy/technology.html
Модератору спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Dzhura писал(а):
Согласен, но это увеличивает время - вопрос технологичности.
А вертикальные и наклонные стенки блока формировать опалубкой тогда, если последовательно-поблочно?


Технология работы с камнем - это не литье из металла. Необходимо учитывать свойства каждого отдельно взятого булыжника. Поэтому сделать стенку можно лишь виртуозно учитывая свойства очередного экземпляра.

Поскольку почти все образцы представленные в темах про обработку камня демонстрируют заботу именно о лицевой стороне блока, следов конкретной особенности технологии почти не видно. В этом ряду есть уникальные блоки у которых главным похоже было не вид лицевой поверхности, а именно их функциональное предназначение. И хотя о предназначении ничего сказать нельзя, следов конкретной технологии осталость много. Данные образцы работы с камнем считаю ключевыми аргументами в вопросе как обрабатывали такие блоки. На фото отчетливо видно присутствие аналога апалубки выполненой для каждого блока индивидуально. Видно затекание на границе опалубки. Видна верхняя округлая поверхность как результат свободного оплывания пластичной массы. Видны криволинейные линии стыка. и прочее.

http://flyfolder.ru/10426052
Цветные фото с маленьким разрешением представлены неоднократно на форуме.

Поскольку замыленый глаз историков не допускает такой технологии, то и следы термической обработки вот этого образца размером кажется примерно 2 на 2 метра для них не заметен. Интересно что скажете ВЫ

http://flyfolder.ru/10426400

Но если следы оплавления есть на этих образцах весом в тонны и размером в метры, что удивительного в наличии признаков и литья посуды, отливки каменных статуй, и следов пластической обработки на менее характерных блоках и остатках кладки встречающейся на разных континентах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 03:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01, 22:43
Сообщения: 196
А почему это не может быть фреза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
маруся писал(а):
А почему это не может быть фреза?


Фрезерование — обработка материалов резанием с помощью фрезы.
В процессе фрезерования участвуют два объекта - фреза и заготовка. Заготовка - это будущая деталь.
Фреза и фрезерование изобретены в Германии и Австрии в 17-18 веке, так как фрезерование требовало прочной станины станка с точными подшипниками, а радиально-упорные подшипники изобрел Леонардо да Винчи.
Официальным изобретателем фрезерного станка является англичанин Уитни который получил патент на такой станок в 1818 г.
Классификация фрезерования может происходить по разному, в зависимости от того, что хотят выделить наиболее значимым:
1. В зависимости от расположения шпинделя станка и удобства закрепления обрабатываемой заготовки - вертикальное, горизонтальное. На производстве в большей степени используют универсальнофрезерные станки позволяющие осуществлять горизонтальное и вертикальное фрезерование, а также фрезерование под разными углами различным инструментом.
2. В зависимости от типа инструмента (фрезы) - концевое, торцовое, периферийное, фасонное и т. д.
Концевое фрезерование - пазы, канавки, подсечки; колодцы (сквозные пазы), карманы (пазы, стороны которых выходят более, чем на 1 поверхность), окна (пазы, которые выходят только на одну поверхность). Торцовое фрезерование - фрезерование больших поверхностей. Фасонное фрезерование - фрезерование профилей. Примеры профильных поверхностей - шестерни, червяки, багет, оконные рамы. Существуют также специализированные фрезы, предназначенные для отрезки (дисковые фрезы).
3. В зависимости от направления вращения фрезы относительно направления ее движения (либо движения заготовки) - попутное "под зуб" когда фреза "подминает" заготовку, получается очень чистая поверхность, но также велика опасность вырыва заготовки при большом съеме материала; и встречное "на зуб", когда движение режущей кромки происходит навстречу заготовке. Поверхность получается похуже, зато увеличивается производительность. На практике используют оба вида фрезерования, "на зуб" при предварительной (черновой) и "под зуб" окончательной (чистовой) обработке.

Где вы конкретно на этих фото видите следы оставленные этой технологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01, 22:43
Сообщения: 196
Цитата:
Где вы конкретно на этих фото видите следы оставленные этой технологией

Изображение вариант А, почему нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB