Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Я вот подумал что для того чтобы любой неручной инструмент работал нужен какой то источник энергии. У нас это либо электричество от сети либо нефтепродукты. А для маштабов пирамид нужна ядерная электростанция например. Или очень много переносного топлива. Не знаю может этот вопрос уже поднимался тогда дайте пожалуйста ссылочку.

А в чем гипотеза-то???
Ну, хоть кто-нибудь название разделов смотрит?!.

http://www.popmech.ru/part/?articleid=3211&rubricid=4


могли и так получать, а для защиты сделать небольшую пирамиду.

могли и так получать, а для защиты сделать небольшую пирамиду. [/quote]

мне кажется что при таком варианте(мини аэс) остались бы части установки и средства подачи энергии(провода). тоесть получается что источники энергии были внутри самих машин. и машины работали не на нефти -так же остались бы следы добычи.

если цивилизация находилась в египте достаточно долго то они должны были пополнять запасы энергии на месте. по моему как то не рентабельно летать за бензином на марс или нырять в грубины атлантиды. должны остаться следы добычи, на багдадских батарейках долго не протянешь.

аэс может быть простой и компактной
http://www.nkj.ru/news/11926/

но если атом, то энергия вырабатывается тепловой машиной, значит нужен холодильник (хотя бы в виде воды?).

А остатки пирамид на что? - вот и части установки, а остальное или утилизировали, что вероятнее или растащили.
Проводной способ передачи - это как лампочку Ильича в деревне зажигать- лампочка одна, а столбов, проводов, изоляторов сколько на километр нужно- архаично, не мобильно и расточительно и похоже применимо только в самом начале применения электричества.

В случае доростания цивилизации до ядерной энергии - цивилизация естественно должна дорости и до изотопных источников энергии которые по удельной энергетике почти сравнимы с ядерными реакторами работающими на делении, малогабаритны, вполне исключают провода и позволяют хорошо масштабировать устройства потребления энергии.

Если цивилизация десантировалась извне на Землю(что более вероятно по сравнению с версией доморощеных атлантов погибших разом в пучинах океана) то вероятно умеет и Вне Земли создавать источники энергии. Представление о том, что на поверхности Земли удобней всего заниматься химическим производством на самом деле илюзия. Приходится учитывать атмосферу, применять массу реакций с использованием растворителей, бороться с гидролизом и т.д. Только представьте для примера насколько трудна была бы задача перенести без изменения наземные химические технологии на дно океана в другую среду.

Работы же по синтезу изотопов т.е. создание ускорителей частиц, облучение мишеней, их очистке, перегонке, переплавке и прочему на самом деле гораздо технологичнее вести в условиях космического вакуума. Есть только одно дополнительное условие- жить в нем надо "как рыба в воде", а не так как получается пока у человечества.

Если же есть удобный источник энергии, то дальше можно использовать и удобные способы передачи и применения - например в виде СВЧ. А это уже и мобильная связь, мобильное освещение, мобильное энергоснабжение и т.д.

Есть и другие идеи по добыче энергии - например как на форуме

http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewt ... 172#p24172

Шарики для ключевого эксперимента уже почти готовы Так что будем посмотреть.

Источников энергии может быть три:физический химический и биологический. Биологический(мышечный труд) мы отбрасываем по определению. Химический тоже маловероятен т.к. нет следов добычи и переработки нефти а доставка из космоса очень нерентабельна. Остается физический.
По поводу свч это нереально. Излучение для мобильных телефонов очень незначительно, иначе зачем батарейка. Волны расходятся по всем направлениям и очень быстро теряют мощность. А если мощность очень большая то источник будет жарить подходящего как микроволновка курицу.
С СВЧ возможен вариант когда источник(напр. солнечные батарей) находится в космосе и "стреляет" по приемнику наподобие лазерного луча. А уже от приемника идет зарядка наземного оборудования.
По поводу всяких ядерных распадов установки для них должны быть настолько маленькие чтобы помещались чуть ли не в болгарке.Но по моему это один из наиболее возможных вариантов.

С ядерными реаторами очень много возни, вот лишь одна из них - http://ru.wikipedia.org/wiki/Иодная_яма

Для янерных реакторов действительно нужно много чего дополнительного-охлаждение, замедление протонов, заменя стержней, достаточно большой объем. Словом в больгарку не засунешь, не говоря уже о гипотетическом термояд блоке. Остается вариант с аккумулятором который постоянно приходилось ходить подпитывать от какого-то основного источника.

====Ровно 24 года назад, 13 июня 1983 года, американский космический зонд "Пионер-10" пересек орбиту Нептуна и стал первым творением человека, покинувшим пределы Солнечной системы. Зонд был запущен в марте 1972 года. В 2003 г. был получен последний сигнал с аппарата. "Пионер-10" уходит из Солнечной системы в направлении на Альдебаран, и для того, чтобы долететь до этой звезды, ему потребуется более 2 млн лет.====

Пионер -10 конечно не болгарка, но поинтересуйтесь откуда все 24 года брал электричество?

ткнулся в Гугль- вот краткая характеристика.

===На эту потерю наса давно уж махнула рукой. Запущенный ими к звездам в 1972 году космический корабль "пионер" пропал в 1997-м, и с тех пор ничего о нем не было известно. И вдруг недавно те, кто слушает бесконечность в надежде поймать голос внеземного разума, сами чуть не потеряли дар речи. Чуткие "уши" аппаратуры наса уловили сигнал из глубокого космоса, который пришел с расстояния в 11 миллиардов километров от нашего солнца.


Оказалось, жив скиталец! и его сердце, работающее на плутонии-238, бьется. "Пионер" продолжает свое невероятное путешествие по черной бесконечности и уже выбрался за пределы нашей галактики.


Робот-зонд "пионер-10", оснащенный небольшим атомным моторчиком, был запущен с мыса канаверал 2 марта 1972 года. Всего -то исследовательской аппаратуры на нем тридцать килограммов:


несколько счетчиков гейгера, измерители состава атмосферы, определители магнитных полей, фото- и телекамеры. Сам "пионер" весит 260 килограммов. Зато стоит прилично - 20 миллионов долларов. Но самое главное - он везет во вселенную визитную карточку - золотую пластинку с приветствием от людей и с картой, на которой обозначена земля в солнечной системе. А вдруг он все- таки доберется до какой-нибудь иной цивилизации! ===

Str.
ну да... лет так через пару миллионов...

думаю, к тому моменту эти "иные" сами объявятся... в принципе наверное они и так давно тут... просто не показываются.... а за это время на Земле сменится пару-тройка цивилизаций, по типу нашей... или поймает кто нить наш Пионер и прилетят колонизировать нашу планету

Радиоизотопный источник энергии. Это внутри вояджеров. Там идет не ядерная реакция а просто распад радиоактивных элементов. Но эти рад. элементы нужно еще создать за счет какой-то другой энергии. Если строика идет быстро то хватит еденовременного запаса скажем с атлантиды. Если долго или в несколько этапов то нужет постоянный приток энергоблоков. В противном случае уже через неслколько десятков лет мощность блоков будет очень маленькой.

Не согласен просто ни с одним положением.

===Там идет не ядерная реакция а просто распад радиоактивных элементов. Почему же распад элемента не ядерная реакция, если ядро меняется, как думаете? ===

Далее как то излишне выделяете процессы деления и реакторы на их основе. Главное ведь получить энергию не правда ли?

Немного о плутонии:

===Плутоний-238 обычно используется как источник энергии в спутниках. За последние годы Америка импортировала из России около 20 килограммов изотопа. Последнее соглашение о поставках было подписано в 2003 году. Согласно контракту стоимостью в 32 миллиона долларов, наша страна должна экспортировать плутоний в Америку вплоть до 2009 года.===

===Производство американского плутония-238 начнется в Национальной лаборатории штата Айдахо (INL). Стоимость проекта - полтора миллиарда долларов. Первая продукция будет получена в 2013 году.

Всего за 30 лет планируется произвести 150 килограмм радиоактивного изотопа.===

Как же его получают?

===В декабре 1940 г. при облучении урана ядрами тяжелого водорода группа американских радиохимиков во главе с Гленном Т. Сиборгом обнаружила неизвестный прежде излучатель альфа-частиц с периодом полураспада 90 лет. Этим излучателем оказался изотоп элемента №94 с массовым числом 238.===

Обратим внимание на то, что технология проста и доступна с самого начала открытия ядерной энергии.

Возможности первого изотопа

===И напоследок – о плутонии-238 – самом первом из «рукотворных» изотопов плутония, изотопе, который вначале казался бесперспективным. В действительности это очень интересный изотоп. Он подвержен альфа-распаду, т.е. его ядра самопроизвольно испускают альфа-частицы – ядра гелия. Альфа-частицы, порожденные ядрами плутония-238, несут большую энергию; рассеявшись в веществе, эта энергия превращается в тепло. Как велика эта энергия? Шесть миллионов электрон-вольт освобождается при распаде одного атомного ядра плутония-238. В химической реакции та же энергия выделяется при окислении нескольких миллионов атомов. В источнике электричества, содержащем один килограмм плутония-238, развивается тепловая мощность 560 ватт. Максимальная мощность такого же по массе химического источника тока – 5 ватт.===


Прикинем с калькулятором

Плотность плутония 19,82 г/см3, Один килограмм будет иметь объем 50 мл. Значит 1 литр будет весить 20 кг. А выделяемая мощность больше 11,2 киловатта.
Через 45 лет мощность упадет в 2 раза и что это критично.
А 10 литров - объем небольшого ведра - способен выделить уже 112 киловатт. Чем не источник для небольшого СВЧ станка в кузнечно- прессовый цех у того-же Менкаура.
Чем же это не источник для небольшого механического устройства используемого при строительстве пирамиды?
Правда исследователей, скажем так, этого периода проблемы реального функционирования сообщества неких строителей пирамид не интересуют.

Далее
===Существует немало излучателей с подобными энергетическими характеристиками, но одна особенность плутония-238 делает этот изотоп незаменимым. Обычно альфа-распад сопровождается сильным гамма-излучением, проникающим через большие толщи вещества. 238Pu – исключение. Энергия гамма-квантов, сопровождающих распад его ядер, невелика, защититься от нее несложно: излучение поглощается тонкостенным контейнером. Мала и вероятность самопроизвольного деления ядер этого изотопа.===


Об Атлантиде не со мной, а синтезировать легче всего как раз в космосе, например, облучая например добытый на земле уран в ускорителе дейтронами. Кстати также конструкция некоторых пирамид, вполне может быть рассмотрена как потенциальный корпус ускорителя, если уж некоторые строения вполне могут оказаться кузнечно - прессовыми цехами.

Лично я склоняюсь к оценке длительности периода "контакта" интервалом от 300 до 500 лет, основываясь на оценках длительности возможного паралельного процесса формирования ядра будущего древнеегипетского общества. Так что перезаряжатся надо в таком случае неоднократно.

Так, что одни достоинства, сравнивая с громоздким и неудобным, но у всех на слуху ядерным реактором.

Такое вот ИМХО.

Р.S. Это возможности лишь одного изотопа, а есть и более энергоемкие и более долгоживущие и вообще разные.