Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-04, 11:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-07, 19:06
Сообщения: 78
Откуда: Москва
А еще это не противоречит библии, что все живые существа созданы Богом :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 9
Откуда: Севастополь
Icevlom писал(а):
А еще это не противоречит библии, что все живые существа созданы Богом :lol:

Ага. Особенно если учесть религиозность Дарвина)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Novartis писал(а):
Черты, характеризующие разные расы, должны появляться как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений.
В животном мире бывает и "покруче" - например, породы собак. Какая колоссальная разница между йоркширским терьером и догом! А ведь это один и тот же вид. К слову, между негром и азиатом больше сходства)))

Сравнение некорректно! Породы собак выводились человеком интенсивным и целенаправленным путем, а не были следствием адаптации к природной среде.
А гипотеза, что человеческие расы возникли из-за разных природных условий совершенно не доказана, и по моему мнению - просто нелепа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-09, 03:22 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Генрих писал(а):
А гипотеза, что человеческие расы возникли из-за разных природных условий совершенно не доказана, и по моему мнению - просто нелепа.

Ну не совсем уж и нелепа - многие физиологические особенности людей соответствуют природным условиям их обитания - черная кожа, узкие глаза, волосяной покров и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-09, 04:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Sonj писал(а):
Ну не совсем уж и нелепа - многие физиологические особенности людей соответствуют природным условиям их обитания - черная кожа, узкие глаза, волосяной покров и т.д.

Не все так просто!
До сих пор нет единой или хотя бы какой-то более или менее внятной классификации рас.
А похожие природные условия далеко не всегда порождают даже близко похожие расы. Возьмите австралийцев и африканцев. Вроде и климат похож, и кожа у обоих темная, но в остальном - пропасть различий! Разница в генах, доставшаяся от предков, которые могли вообще жить где угодно, является в этом случае определяющей.
А монголоидам вообще дают по некоторым научным! данным не более 12 тыс. лет. Т.е. фактически мгновенное появление целой расы! И т.д...
Да и вообще, расоведение - это темный лес. Там черт ногу сломит :wink: .


Хотя я только хотел сказать, что приспособленность разных групп людей к одинаковым условиям среды не означает их принадлежности к одной расе. Поэтому выводить расовое отличие только из среды я считаю неправильным! Да сейчас это уже серьезно никто и не делает... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09, 16:52
Сообщения: 9
Откуда: Севастополь
Генрих, ну раз уж про африканцев и австралийцев заговорили.
Различия между животными двух материков - тоже колоссальные, хотя "вроде и климат похож". Только в Австралии имеется такое количество низших млекопитающих (сумчатых). Уверен, что определенные эволюционные моменты были присущи и человеку.
Другое дело, что генетический код и африканцев и монголоидов и полинезийцев и т.п. схож между собой в пределах вида Homo Sapiens. Так что это говорит только об одном - "матрица" была одна.
Говорить о генетических различиях между людьми разных рас... Хм! Попахивает евгеникой, не находите? :roll:
О том, ЧТО могло повлиять на фенотип людей разных рас - вот о чем можно бесконечно долго спорить и тут я соглашусь, что среда - не является единственным фактором, как и во всех эволюционно-биологических процессах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Novartis писал(а):
Различия между животными двух материков - тоже колоссальные, хотя "вроде и климат похож".

Не совсем согласен. Ведь различия между животными этих материков содавались, как правило, далеко не тысячи и даже не десятки тысяч лет, как в случае с человеком, а намного дольще.
Novartis писал(а):
Говорить о генетических различиях между людьми разных рас... Хм! Попахивает евгеникой, не находите?

Я имел в виду вероятную разницу в генотипе их первопредков.
А если туда копать дальше, мы неизбежно упремся в вопрос происхождения человека. А тут полный мрак. Хотя, например, по шумерским мифам, древнейшим из известных сейчас, человек - это всего лишь искусственный продукт генетических экспериментов богов. Божественной евгеники, если хотите. И продукт этот создавался богами отнюдь не развлеченья ради, а для решения каких-то своих целей.
И расы, в таком случае, также вполне могли быть выведены, подобно тому, как мы выводим породы собак. А может они просто могли быть неизбежными издержками генетических опытов? :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Генрих писал(а):
Хотя, например, по шумерским мифам, древнейшим из известных сейчас, человек - это всего лишь искусственный продукт генетических экспериментов богов.

Так оно и есть , но только не совсем генетически выведен, , скорей всего селекция.

Исходный матерьял (шумерский Адам),-

Цитата:
В волосах его тело, он носит, как женщины, косу,
Пряди кудрей ниспадают, подобно спелым колосьям,
Ни земли, ни людей он не знает, одет, как Гира,
Вместе с газелями щиплет травы,
Со скотом идет к водопою,
С водяною тварью веселится сердцем.


Цитата:
Один охотник, искусный ловчий,
У водопоя его заприметил

***********

Цитата:
Приходит на пир, говорит Гильгамешу:
“О царь, человек, что с горы спустился,
В твоих владеньях свободно бродит,
Я вырыл ловушки, он их засыпал,
Я сети поставил, он их вырвал,
Он мне не дает трудиться в пустыне”.
***********

Уста Гильгамеш отверзает, и внимает охотник:
“Возвратись, мой охотник, и возьми с собой блудницу,
И когда человек тот придет к водопою,
Пусть она снимет одежды, а он возьмет ее зрелость.

Он приблизится к ней, едва он ее увидит,
И оставит зверей, что росли средь его пустыни”.


Подобные расклады в Деванагари,
Есть подобное и у североамериканцев и у Майя.
Самое интересное , что везде до этого , момента , те которые были в роли сутенёров, были однополыми, или гермофродитами, способными к самовоспроизведению. И всегда , с неким змеиным обличием , или рептилиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Андрей в начале этой ветки дискуссии верно сказал что обсуждение подобных тем доводит до рукопашной схватки поэтому я терпел дабы не влезть. Тем более я человек физически не ахти как подготовленный но все же ....

Поднятые вопросы здесь, опять же как сказал Андрей Скляров, интенсивно и заметьте с успехом разрешаются современной наукой а в частности генетикой. По всему миру сейчас рулит проект Genographic продвигаемый IBM и National Geofgraphic. Эти организации лишь поверхность того айсберга который заинтересован в самом главном - найти стартовую ДНК с которой все и началось.
К примеру негроидная расса появилась территориально согласно данным этого проекта там же где и белая. Какая тут адаптация и к чему ? Или же направленная генная модификация ? Азиаты точнее желтая расса по физиологии своей выделяется странной мутацией гена алкогольдегидрогеназы. Невосприимчивость к этанолу ? Зачем нужна эта функция и адаптативна ли она ?
Подобного рода мутации на животных сейчас может произвести средней руки китаец- аспирант в американском университете. Хотите мышь в полосочку с зелеными глазами - не вопрос..

Цитата:
А если туда копать дальше, мы неизбежно упремся в вопрос происхождения человека. А тут полный мрак. Хотя, например, по шумерским мифам, древнейшим из известных сейчас, человек - это всего лишь искусственный продукт генетических экспериментов богов. Божественной евгеники, если хотите. И продукт этот создавался богами отнюдь не развлеченья ради, а для решения каких-то своих целей.


А для чего на мышах опыты делают. причем не просто мыши а особые чистые линии (породы) и чем больше пород тем больше вариантов можно создать с теми или иными заданными свойствами. некоторые мутации бывают нежизнеспособны, некоторые имеют ограниченный срок жизни а некоторые довольно учтойчивы к тем или иным внешним воздействиям.

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Цитата:
Говорить о генетических различиях между людьми разных рас... Хм! Попахивает евгеникой, не находите?

можете проверить но различия есть и они настолько существенные что вы их можете увидеть на карте http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/World ... psMaps.pdf

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Руфат писал(а):
А для чего на мышах опыты делают.

Ну все таки масштаб не тот! :wink:
Мышей-то с заданными свойствами делают тоже из мышей. На генезис рас может и покатит :wink: .
А из чего сделали самого человека разумного - это большой вопрос! Пока ведь можно лишь с некоторой уверенностью говорить только об одной его составляющей компоненте - каком-то виде древнего примата...
Crot писал(а):
Исходный матерьял (шумерский Адам),-

Crot писал(а):
Возвратись, мой охотник, и возьми с собой блудницу

Ну с Энкиду все более или менее ясно - люди со своими доминантными генами приручали неандертальцев или им подобных, а вот откуда сами люди, в частности упомянутая блудница, взялись??? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07, 04:54
Сообщения: 193
Откуда: Баку
Цитата:
А из чего сделали самого человека разумного - это большой вопрос! Пока ведь можно лишь с некоторой уверенностью говорить только об одной его составляющей компоненте - каком-то виде древнего примата...

я думаю человек разумный это некая генетическая модификация человека прямоходящего.
пару лет назад проскакивала информация в сети об одном американском профессоре - психологе установившем что негроидная расса менее восприимчива к интеллектуальным видам деятельности по сравнению с белой рассой. однако черная расса наиболее вынослива в физическом плане. За это его чуть не посадили :wink:

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Да, действительно человек есть соединение звериного и божественного.

Биологическая основа, включая какие-то психо- инстинктивные особенности явно от мира животных
(хотя и здесь есть отличия http://www.flogiston.ru/library/bercovitz - там есть интересный кусок

Цитата:
Представляют ли люди особую опасность? Лоренц также был убежден, что агрессивный инстинкт оказывает на людей более серьезное влияние, чем на животных. В отличие от людей, заявлял он, у многих видов животных есть инстинктивные механизмы, контролирующие и сдерживающие их от нападения на себе подобных. Легче всего наблюдать эти сдерживающие процессы у животных, которые легко могут уничтожить друг друга. Так, утверждает Лоренц, львы, волки и даже собаки обладают чем-то вроде естественного «выключателя», автоматически сдерживающегоих нападение на противника, когда активизируется запрещающий механизм. Этот механизм удерживает их от уничтожения врагов из своего вида. Согласно Лоренцу, таким эффектом обладают жесты умиротворения. Когда два животных одного вида дерутся, через некоторое время более слабое животное, которому грозит смерть, подчиняется победителю и показывает жест умиротворения. Так, волк, жестоко дерущийся с другим волком и проигрывающий схватку, изображает покорность, повернувшись на спину и выставляя незащищенное брюхо. Жест умиротворения быстро блокирует агрессию победителя и тем самым мешает животному добить жертву. Люди, писал Лоренц, не имеют инстинктивных преград, мешающих им убивать своих собратьев. Их нападения на других нельзя так же легко и быстро «выключить». Вследствие этого человеческий агрессивный драйв намного опаснее, чем агрессивный драйв животного.


).

Божественное же отражает созидательную способность человека, способность к творчеству (наука, культура), способность к самопознанию. Возможно и эта сверхагрессивность – также из породы божественного.
Хотя, тот же Кант находил достойным удивления лишь две вещи – звездное небо над головой и нравственный закон внутри человека.

В общем, интересный замес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Генрих писал(а):
люди со своими доминантными генами приручали неандертальцев или им подобных, а вот откуда сами люди, в частности упомянутая блудница, взялись??? Wink

Люди???? :mrgreen: И блудница от них???

Агромадный ворос. Во первых , где вы там нашли упоминание что это были люди???Там есть описание их занятий , их превосходства над Энки по разуму.
Но никак не сказано что это были люди.

Сам Гегельмеш, жто точно не человек , на все 100%
О нём очень интересно сказано ,
Цитата:
Но жесток Гильгамеш, днем и ночью пирует,
Жениху не оставит невесты и мужу супруги,
Он, кому доверен Урук блаженный,
Он, их пастырь, он, их хранитель”."

Жениху не оставит невесты и мужу супруги. :-P
Не находите интересным это высказывание.
Оно означает только одно. Этот Гегельмеш и его собратия , были двуполым существом, гермофродитом.. Тоисть не требующим наличия невесты , или мужа -супруги.

Не к чему ему это.
Вспомните мифы других народов. Там также описаны подобные определения.
Блудница , это по всей видимости, существо из семейства Гегельмеша, с менее выраженными признаками мужского, не способная зачать сама от себя, такой себе брак Гегельмешовской линии. , Может ьыть созданный специально , для селекционных исследований.С целью вывести , более выносливое существо с саморазвивающимся сознанием , подобным к богам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Crot писал(а):
Сам Гегельмеш, жто точно не человек , на все 100%

Вообще-то, он был полукровкой - только его мать была богиней, её имя было Нинсун. И судя по текстам, его мучил некий комплекс неполноценности перед богами, преодоление которого и составляло основное содержание эпоса о нем. Прежде всего, он, как известно, желал бессмертия, которого удостоился, например, Зиусудра.
Crot писал(а):
Но жесток Гильгамеш, днем и ночью пирует,
Жениху не оставит невесты и мужу супруги

Может это все таки означает, что он "не пропускал ни одной юбки"? :wink:
Тем более, что право первой ночи для царя было очень распространенным явлением до недавних времен, возможно доставшееся нам от богов.
Crot писал(а):
Блудница , это по всей видимости, существо из семейства Гегельмеша, с менее выраженными признаками мужского,

О блуднице как о богине в контексте данного эпоса врядли можно так уверенно говорить. А гермафродитизм известных шумерских богов, за исключением отдельных случаев, опровергается шумерской же мифологией.
Так что, если фантазируете, то в меру :wink: .


Последний раз редактировалось Генрих 27-09, 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB