Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 22-07, 09:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 19:06 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Мысли всякие, но все-таки чаще подобные следующим:
- камень снимается слоями, выборка ведется полосами. Что-то вроде шлифовальной ручной машинки / фрезы.
- способов два как минимум.
Один для грубой обработки - выемка блоков из массива, грубая подгонка необходимой формы. То что напоминает следы ложки. Позволяет видимо быстро и не очень точно снимать значительный слой. В виде простой ассоциации - малярный валик с абразивными гибкими лохмотьями - крутятся быстро, края и глубина выемки не имеют регулируемой геометрии.
Второй способ позволяет более точно и аккуратно получать нужную форму. Пластическое формование / фрезировка / долбежка или что-то другое - но позволяет аккуратно и точно работать.

Лазеры, жесткие фрезы, пилы, сверлы - нужно забыть на мое имхо. Жесткая фиксация режущего элемента и равномерная подача - совершенно другая опера.

Есть возражения на кухне или в курилке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 19:08 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndRay писал(а):
Да и много ли можно найти в фундаментах современных зданий?

о как много там можно найти! ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:50 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
есть ли свидетельства что разные блоки "отпилены" от одной скалы, к примеру?

В глаза не бросилось. Но не видать и чрезвычайного многообразия пород в одном месте.
Цитата:
Если умели виртуозно резать камень - почему не делали "конструктор лего" с качественным зацепками, а ваяли "по месту?" Неужели 3D выборки по месту быстрее и легче, чем поточное напиливание тех же 100 тонных блоков?

Они не сложнее при такой технологии. Зато дают гораздо лучшее сопряжение. Для которого, между прочим, при подгонке по месту не требуется никаких предварительных расчетов или замеров. И голову себе ненужными "пустяками" забивать не требуется - режешь себе и режешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Вот проблем с "грубо снять" нет.. нагрели хоть горелкой и потом совковой титановой лопатой сняли лишнее... вообще - с грубой работой проблем нет. См. "Александрийский столп" и "Исаакиевский собор" и "гранитное убранство Петербурга"...

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-12, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
anskl писал(а):
Цитата:
Они не сложнее при такой технологии. Зато дают гораздо лучшее сопряжение....


Тем не менее творцы вынуждены были делать стягивающие устройства той или иной формы ( в ваших материалах это показано даже в Египте есть следы), в то время как "конструктор лего" такого не требует, обладая встроенными зацепами (при желании - в любых плоскостях). Но даже на монолитах видны только плоские выборки под блоки ( в свежих материалах этой экспедиции), хотя для устойчивости и надежности выгоднее сопрягать все таки зубцами и т.п.

Значит ВЕРОЯТНО были ограничения по форме резки(фрезеровки). Причем, ограничения скорее не по возможности сделать - а по времени. Плоскости пилил быстро- а 3D выбирали медленно.

Открытый вопрос - отходы обработки....место нахождения и форма. Судя по количеству "подгонок по месту" все вокруг просто должно было быть засыпано обрезками гранита, которые потом обезъяны пустили, к примеру на мостовые и т.п....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 23:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
даже на монолитах видны только плоские выборки под блоки ( в свежих материалах этой экспедиции), хотя для устойчивости и надежности выгоднее сопрягать все таки зубцами и т.п.

Ничего подобного!.. Хватает и "зацепов", и "втсавок" и чего угодно.
Цитата:
ограничения по форме резки

Посмотрите повнимательней на снимки - фантазия резчика неуемная, и в во всех 3-х плоскостях.
Цитата:
все вокруг просто должно было быть засыпано обрезками гранита

И это - тоже загадка. Еще с Египта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndRay писал(а):
Тем не менее творцы вынуждены были делать стягивающие устройства той или иной формы ( в ваших материалах это показано даже в Египте есть следы), в то время как "конструктор лего" такого не требует, обладая встроенными зацепами (при желании - в любых плоскостях). Но даже на монолитах видны только плоские выборки под блоки ( в свежих материалах этой экспедиции), хотя для устойчивости и надежности выгоднее сопрягать все таки зубцами и т.п.

Не уверен. Камень на растяжение работает совсем никак. Сцепка вырезами из камня - практически ничего не удержит. А металлические скобы (ласточкин хвост) - наиболее оптимальное решение (лучше и не придумали до сих пор ничего).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Цитата:
Не уверен. Камень на растяжение работает совсем никак. Сцепка вырезами из камня - практически ничего не удержит. А металлические скобы (ласточкин хвост) - наиболее оптимальное решение (лучше и не придумали до сих пор ничего)




Верно, НО!!! Укладывать камни слоями с плоскими граняи...или наоборот - сделать рельефную поверхность (пусть самой примитивной волной) ..Что будет надежнее держать кладку?[/quote]


Последний раз редактировалось AndRay 10-12, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хитрые формы
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
anskl писал(а):
Цитата:
Посмотрите повнимательней на снимки - фантазия резчика неуемная, и в во всех 3-х плоскостях.



Пересмотрел еще раз. Да, наблюдаются пазы и выступы даже типа "ласточкин хвост"..но не на основных блоках, а в массе свое блоки 6гранные призматические "кирпичи". (либо пропорции фотоматериалов такие, что складывается именно ощущение единичности блоков сложной формы).

А тот факт что нижние поверхности блоков плоские, а не рельефные... говорит в пользу вашей идеи что блоки СДВИГАЛИ, а не ставили сверху. (хотя сдвигать можно и по пазам, параллельным направлению сдвиганя блоков) Но это еще более менее логично в пирамиде. А в той безумной полигональной кладке "двигать" блоки можно ТОЛЬКО в направлении "от себя", а раз так - то подпиливание "двойной пилой" и подтаскивание подпиленных блоков друг к другу "слева-направо" нереализуемо....

И еще - а что то видно там, где блоки разошлись? В том же Египте после облицовочных блоков шла уже "забутовка" (изрядно халтурная)..А как в Америке? Вторые слои блоков наблюдались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:55 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndRay писал(а):
Верно, НО!!! Укладывать камни слоями с плоскими граняи...или наоборот - сделать рельефную поверхность (пусть самой примитивной волной) ..Что будет надежнее держать кладку?

Зупчики? Вы где-то видели такие кирпичи? Не видели. А знаете почему? Потому, что кроме ослабления несущей способности это больше никакого эффекта не имеет при горизонтальной укладке. Камень работает на сжатие и не стоит фантазировать. С кладкой человечество уже многие тысячи лет работает.
Плоский горизонтальный стык для камня - это самый оптимальный способ максимально использовать его свойства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Не хочу вдаваться в схоластический спор...но каменный Исаакиевский сбор,тем не мене, построен так, что между плоских слоев каменной кладки залит свинец...А вот примеров "камень на камень" с современной архитектуре ... Хотя, чего гадать - спрошу у гидростроителей, это их хлеб и их масштабы строек :)...

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
anskl писал(а):
Зато дают гораздо лучшее сопряжение. Для которого, между прочим, при подгонке по месту не требуется никаких предварительных расчетов или замеров.

Не думаю что полигональная подгонка многотонных блоков - легкая задачка и не требует предварительных замеров. Нужны пространственные шаблоны (прямые потом обратные), плюс возможность многократной примерки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:10 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndRay писал(а):
Не хочу вдаваться в схоластический спор...но каменный Исаакиевский сбор,тем не мене, построен так, что между плоских слоев каменной кладки залит свинец...А вот примеров "камень на камень" с современной архитектуре ..

Дело не в том, что камень на камень. Свинец или раствор - они только помогают равномерно перераспределить нагрузку ВЕРТИКАЛЬНО. А волны, зубчики, и всякие другие не горизонтальные участки задают в камне не полезные для него пространственные усилия. Но поспрашайте в любом случае это на пользу только..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
Тут залез в википедию по поводу александровской колонны (400тонн фундамент) 600 тонн - колонна... Там указывается, что фундамент при установке двигали на смазке... Любопытно, в древних остались ли следы смазки или хоть чего то?

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 03:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Не думаю что полигональная подгонка многотонных блоков - легкая задачка и не требует предварительных замеров. Нужны пространственные шаблоны (прямые потом обратные), плюс возможность многократной примерки.

А Вы абстрагируйтесь от многотонности. И представьте, что у Вас лазер в руках. Ставите камешки рядышком и режете. От фонаря! Абсолютно без каких-либо замеров.
В том-то и фокус, что при этих условиях технология оказывается минимизирована по доп-работам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB