Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Предыдущее мое сообщение было адресовано в основном к Генриху. А вот сейчас хочется продемонстрировать, как можно подойти к обсуждаемому вопросу с научной точки зрения, не пускаясь в мистьические измышления. Давайте посмотрим на факты! Давайте?
А факты которые на данный момент имеются в наличии действительно свидетельствуют о том, что некая древняя працивилизация, превышающяя по развитию современную. Вот какие (я сознательно исключил из них целый перечень подробностей о технических характеристиках пирамид и технологий их строения, дабы не повторять то, что уже все и так слышали. Хочу подвести просто небольшой итог):
1. Семь пирамид, а также другие строения, находящиеся в основании, многих египедских мастаб и "пирамид", имеют легко опознаваемые признаки конструкции, которые позволяют отдифференцировать их от иных подобных сооружений.
2. Ни в одном случае не было найдено, чтобы подобные конструкции находились сверху конструкций, построеных по менее высоким тиехнологиям (а всегда только наоборот), что свидетельствует об их более раннем происхождении.ю
3. Геологические, и астрономические исследования сфинкса указывают на то, что его возраст значительно старше, чем по официальной версии (не основанной, впрочем на результатах серьезных исследований, а лишь на скороспелых выводах).
4. Следы технологической обработки, во многом недоступной современной технике.
И т.д. и т.п. Что же в противовес имеет официальная египтология? -
1. Недопустимые грубейшие ошибки при проведении экспериментов (по распиливанию гранита, постройке пирамид, по созданию геополимеров).
2. Откровенные противоречия в избирательности признания археологических находок подлинными и нет (чего стоит искусственный "пирамидион"! ).
3. Сознательное утаивание и игнорирование тех находок, которые не вписываются в официальную версию.
4. Неоднократные случаи фальсификации результатов раскопок и экспириментов.
5. Принятие теорий в качестве подлинных без наличия веских доказательств. И т.д. и т.п.
В общем, картинка то очевидно указывает на большую вероятность гипотезы о працивилизации и абсолютную несостоятельность теории строительства пирамидж древними египтянами.

НО! По сей день нет достаточно веских доказательств того, что эта цивилизация имела инопланетное или потустороннее происхождение. Полагаться только на древние мифы - это совершать ту же ошибку, что и официальная египтология. Нужны веские доказательства. А пока их нет. Поэтому не будем же делать скоропалительные выводы (особенно хочется сказать, что несмотря на мое уважение к А.Склярову и к проделанной им с коллегами работе, его гипотеза о драконах, выглядит откровенной чушью).


В общем, предлагаю такой план проведения исследования. Могу его провести сам, но нужна и помощь заинтересованных в этом людей. В чем заключается помощь, скажу ниже. (Чит. след. сообщение)...

В общем суть заключается в том, что (и на это уже многие обращали внимание) различные народы всего мира в своей мифологии имеют похожие свидетельства о существах, населявших планету давным давено. Но выделить, где правда, а где же вымысел представляется достаточно сложным делом. Но кое-что сделать все же возможно! Нужно на помощь призвать стандартизарованные методы статистики. Вобщем по-простому смысл такой: берем тексты-первоисточники (т.е. те тексты самих древних авторов мифических преданий (ни в коем случае не пересказ и не адаптированные версии для "широкого круга читателей")). Сюда подойдут тексты того же Манефона, можно и Гомера и т.д. и т.п. и востока и запада. Производим контент-анализ тех фрагментов первоисточников, которые предположительно касаются древней працивизизации и выделяем с его помощю основные семантические (смысловые) категории, которыми описывается древняя цивилизация в каждом отдельном первоисточнике.
Далее проводим корелляционный анализ выделенных категорий. Если древняя цивилизация действительно имела место в разных частях света (оставив по себе различные следы), то анализ должен показать присутствие схожих смысловых категорий в структуре семантики сознания представителей тех народов которые имели дело с такой працивилизацией, а также обозначить довольно четко основные черты этой цивилизации, что значительно упростит поиск доказательств ее происхождения. Благо, компъютерные стандартизированные программы, выполняющие такие виды анализа с высокой точностью существуют.
Если Вам станет интересно ознакомиться с результатами такого исследования, и если есть возможность, прошу помочь мне таким образом. Дело в том, что у меня сейчас довольно мало времени, чтобы искать первоисточники. Если они у Вас есть в электронном виде или Вы можете дать ссылку, где можно скачать тот или иной первоисточник - прошу написать мне по адресу: petrunkinet@mail.ru

В том-то и весь прикол, что времени ни у кого не хватает - все борятся с "личными проблемами"... и толком по этой теме ничего нет, и никакими иследованиями по ней-же никто не занимается - почти, все-таки для справедливости. Мне кажется это все от бонального страха - даже уверен, ну и конечно это думание за всех: как всем, по ихниму мнению, будет лудше... ладно короче
Но вот попалось еще про детей Индиго. В общем это дети с другим восприятием мира и смысла жизни, у них высокий интелект и даже измененное(наверно эволюционированное) ДНК - дети нового поколения! короче об этом уже озвученно.
Навеяло:
Наша цивилизация была создана и всегда находилась под присмотром "богов" - и это факт!
(меня конечно самого смущает моя неграмотность, поэтому надеюсь на понимание, пытаясь выразить свою мысль)
Эпоха возрождения - наверно возникла после периода полного застоя - тупика! Леонардо Да Винчи - гений, показал человечеству к чему можно и нужно стремиться - это в общем.
Никола Тесла - гений, появился в расцвет использования человечеством углеводородов - от сюда, такая-же тупиковость развития человечества: загрязнение окружающей среды и т.д. Он же предлогал совершенно другое, ни к чему не обязывающую(как например деньги) и безгранично неисчерпаемую энегрию - ну че произшло, понятно - никому не надо... - Опять полный тупик развития, и вот они - дети нового поколения! (Хатя, мне понравилось: с ними уже в америке как 10 лет психотропными припоратами борятся, но процент больных все ростет и ростет...)

Есть-ли смысл в том, что наше развитие постоянно направляется в определенном\конкретном направлении? - Хочется сказать, что мы очень правильным делом занимаемся - народ, нам даже боги в этом помогают!

Ложка дегтя - Компьютерные аналитические программы дают тот результат, который изначально заложен самим алгоритмом анализа
Думаю, что результаты экспедиций в Египет, Мексику и Перу (я даже могу не брать данных других исследований) уже в достаточной мере показывают, что высоко развитая цивилизация имела место быть и оставила следы на разных континентах в разных полушариях.
Так чего именно Вы хотите добиться своим анализом?.. Ответ на вопрос о родине этой древней цивилизации Вы таким образом все равно не получите?..
Кстати, а мифологию о драконах, великанах, карликах и всяческих монстрах Вы планируете анализировать?

На самом деле большая проблема определить, где первоисточники, а где пересказ с переделками. Возможно также, что первоисточников как таковых нет, а все лишь пересказ. Сейчас уже и так существует база достаточно универсальных мифов, таких как миф о потопе, о создании человека, о создании письменности, передаче знаний и формировании цивилизации, о нисхождении богов с небес, о крылатых драконоподобных существах и о летательных объектах богов (что может быть одно и тоже), о применении высоких технологий и т.д. И я нигде не видел (если ошибаюсь, поправьте), где бы говорилось о богах, существовавших на Земле изначально, что Земля - их дом родной .
Ведь нигде не говорилось о богах как о великих предках (кроме Китая, но там в другом смысле), а именно говорилось как о иных существах, не-людях.
Теперь представьте себе, сколько же времени будет вызревать высокоразвитая цивилизация без внешних толчков? И сколько следов она после себя оставит, даже если пройдет очень много времени. И как можно считать (прячась за миф об Атлантиде), что такая цивилизация будет существовать только на одном большом острове, а все остальное будет не заселено и не своено???
Все таки они были либо чужаками, либо их цивилизация имела совсем другую природу (экологическую и т.п.), иначе как объяснить узкую локальность и некоторую стандартизированность их следов.

Ув. anskl, предложенное мной исследование не ставит задачу доказать существование древней цивилизации. Как я уже говорил - это фактичски уже доказано. Просто сталкиваясь с мифами, мы имеем дело с феноменом области этнопсихолингвистики и этнопсихосемантики. Если у какого-либо народа существует некая реалия действительности - она формирует в семантческой структуре сознания этого народа соответствующую смысловую категорию, которая находит свое внешнее выражеие в народных преданиях. Статистичские методы анализа (методы, подтврдившие свою надежность во множестве исследоваий, в том числе и в этнопсихолингвистике), могут позволить способом многомерного сравнения отфильтровать базисные смысловые категории, лежащие в основе мифологии (и имеющие большую степень связанности с тем, чему действительно древние люди были свидетелями) от более поздних семантческих структур, лежащих в основе вымыслов, наслоившихся на первончальные свидетельства. Тем самым мы можем получить более достоверные данные о существовавшей в древние времена реалии (в нашем случае - о тех, кого уже принято называть "богами", об их природе, происхождении), что намного полезнее, чем спорить, приводя самые фантстические гипотезы, основанные на умозрительных выводах.

Увы - $ -

_________________
Бред - это истинна со множеством темных пятен

]

Eugenet, если Вы думаете, что чем наукообразнее будет написано, что мифы отражают реальность в действительности, то классическая историческая наука пересмотрит свой подход к нашей истории. Пока не будет фактов о другой истории , до тех пор они будут упорно цепляться, что пирамиды Гизы сделаны рабами и примитивными технологиями, что обезьяна, благодаря труду стала человеком, а боги Щумера – это воспаленная религиозная фантазия



Полностью подтверждаю тезис Anskl.
Вы, Eugenet – альтернативщик, заложите в алгоритм одни кретерии анализа, а я – классик – другие. В результате получим две программы, с противопожными выводами
Если Вы помните описание щита Ахилла у Гомера, то я, как альтернативщик, внес бы в алгоритм критерий, связанный с тем, что, не будучи очевидцем тех событий, нельзя с такой тщательностью описать щит, не увидев его воочию.
Вы, Eugenet – как классик, о таком критерии даже бы не подумали. Так что "статистические методы в этнопсихолигвистике" – от лукавого, типа хронологических результатов Фоменко, полученные методом статистического моделирования, как это не звучит чарующе, для верующих в Фоменко.
Фактов нет, все остальное только гипотезы. Но если не будет гипотез, совершенно точно не будет фактов.
Так, что лаборатория выполняет благородную задачу – расчищает «заскурузлые» умы от ложных корней истории человечества.

_________________
iskatel

Категорически не согласен. Максимум, что Вы сможете вычислить - это образы, которые являются доминантными в различных культурах. Но Вы никогда никакой программой не сможете определить, насколько эти доминантные образы соотносятся с реальностью. А важно ведь только (и прежде всего) именно это!..
Более того - если Вы уж делаете ставку на психологические закномерности, то надо учитывать и избирательную специфику психики. Человек подсознательно стремиться забыть "неприятное" и со временем его вытесняет. Рассчитывать на иное в общественном сознании не приходится (впрочем, и по жизни подтверждается, что общество ведет себя аналогичным образом). Тогда как быть с теми фактами, которые указывают на далеко не гуманное отношение богов к людям?.. Отношение, которое, естественно, порождает то, что "неприятно" людям. Но, увы, я в последнее время все больше склоняюсь к тому, что "золотой век" с его прогрессорскими идеями и гуманным подходом к человеку был весьма скоротечен и представляет собой, скорее, исключение из общего правила

Что я могу сказать... Сложно объяснить несведущему человеку тонкости психосемантических исследований, а тем более их применение в области этнопсихолингвистики, без должной его осведомленности в принципах этой науки. Тоже самое было бы и со мной, если бы кто-то пытался мне объяснить тонкости исследований, скажем, в ядерной физике. Поэтому давайте продолжать шпиговать друг друга различными умозрительными фантастическими гипотезами и ждать, когда же "боги" снова прилетят к нам с других планет и поведают все сами. Меня тут уже кто-то причислил к классикам (всмысле моей позиции). Заявляю - я не "классик" и не "альтернативщик". Я просто пытаюсь трезво оценивать текущую ситуацию. А если подойти к вопросам исследований, то как по мне, так лучше пользолваться методологией, проверенной на надежность, и делать выводы, чем пускаться в умозрительные, пусть даже самые привлекательные, рассуждения. Вобщем, дальше продолжать разговор на эту тему мне уже неинтересно...

Стоп, стоп, стоп!

Так вы берётесь что-то попробовать, или нет?

"Продолжать разговор" и не надо!
Попробуйте сделать то, что хотите и всё.

Я, как программист, перед тем, как создать алгоритм, той задачи, которой решает специалист на производстве, задаю тысячу вопросов ему, чтобы услышать, понять, переложить на математический язык его описание решения задачи. Прошу специалиста, чтобы объяснение было простым и ясным не только для него, но и для меня, тупого. Что же так, резко бросить, зарождающее понимание психолога и технаря, (ей). С Вашей точки зрения Ваша методология проверенная, а с моей - нет. Все, что касается, как надо получить нужный результат, используя методы вычислительного анализа, мне знакомы. В очень трудных случаях, когда начальство, не важно какое, хотело видеть нужный ему результат, оно - партийное руководство - его получало. Зря Вы так верите в ЭВМ-скую методологию.

_________________
iskatel

Короче я опять не по теме

Например: гуляла по просторам вселенной единственная разумная цивилизация богов(предположим драконов) и от нечего делать пришлось ей взять на себя эту обязонность - создавать жизнь везде где только можно - разумную конечно, а в последствии и выдавать потенты на ее происхождение. И, наконец, такое вот счастье, досталось и нашей планете - Земле, и досталась это не легкое занятие - "Анунакам". Но, вероятно, оказалось это у них первым разом, так как не смогли они сразу решить в каком виде она должна сушествовать... долго думали - экспериментировали, поназемлили Землю разными непонятками типо русалок, кентавров, великанов, карликов и т.д. и когда более менее, что-то толковое, у них все-таки получилось или наоборот возникли небольшие трудности с возложенными на них обязоннастями, решили они позвать на помощь своих учителей - змиев-драконов, ну и заодно всех желающих, посмотреть на сделанную ими "домашнюю роботу". Обмозговали они это дело дружно, сделали вывод(предположим) что не все так плохо на самом деле, и начали усовершенствовать этот "проэкт": учить языкам, наукам, магии и прочее, тем-же экспериментам, кстати внедряя передовые технологии, входить в нирвану и т.д. - при этом обозвав все это "Золотым веком". Но, что самое грустное судя по камням Ики, не очень-то у них с этим делом и получилось.. или в субъект ненароком была внесена ошибка. Вот они, от безысходности сложивщейся ситуации и решили устроить всему этому безпорядку - перезагрузку, в виде всемирного потопа, и назвали они это все "другим человечеством"... короче решили нам больше не помогать и просто улетели.
(помоему вполне нормальное решение, так как жизнь полностью истребленна не была, а почти весь "технологический прогресс" был смыт)
И вот с этого момента начинается самое интересное:
Может некой шайке понравилось ощущение всЁ-могушества и они решили устроить себе курорт, то есть просто вернулись, зная что контроля над этой планетой больше не будет. Создали себе гвардов-надсмотрщиков, что-б отличались от основного быдла, с головами "генной инжинерии" и с крыльями этих тоже, в общем дальше понятно всем. Но вдруг, кто-то все-таки пробил обстановку тут у нас... и дальше вроде все складывается: война там и все дела.

П.С. Может, все-таки, у кого-нибуть есть идеи, по поводу количества воин - сколько их было 3, 2 или 1?(ну одна точно была)


Источники:
Пришелцы - факт;
Камни Ики - реальные события;
Потоп - Скляров, библия и еще там разное;
Змии-драконы - Скляров\мифы, постройки и приспособы иной расы...
Война - та таже живопись;
Рабство - вся история и реальность

Глаз режет. Ну почему такое неуважение к русскому языку?

Тут Вы пальцем в небо попали
С таким предметом как психосемантика сознания я познакомился еще аж лет пятнадцать назад. А уж психологией и ее применением интересуюсь итого больше (хоть и по институту имею физическое образование). Для примера можете заглянуть хотя бы в мой трактат "Основы физики духа", написанный уже более десяти лет назад - психосемантика там, кстати, тоже уже упоминается.