Несколько раз упоминался, мой ник, в посте
strannik. У меня даже возникло такое чувство, что надо его переделать в другой, что-то типа “Защитник Веры”. По крайней мере, мне представляется, таким меня видят некоторые участники форума.
strannik писал(а):
Из этого определения следует самое главное, почему религия тормозит прогресс: в религии нет места сомнению, есть слепая Вера. Поэтому наука в рамках религии, зародиться не может.
А где, по-вашему, зародилась современная наука, в какой среде? Ремесленников и рыбаков, или все-таки в среде самых просвёщённых людей своего времени- монахов?
Что касается сомнения, есть такое выражения: “Неважно, какие вопросы ты задаёшь. Важно, какие ты даёшь на них ответы” Как ни крути, (банальный аргумент, но что поделаешь) но бОльшая часть людей науки, люди верующие. И это не мешает им быть настоящими учёными с сомнениями, теориями, фактами, гипотезами и пр. “атрибутами” науки.
strannik писал(а):
Цитата:
А в чём религия тормозит цивилизацию?
В главном христианском пособии по тому, как надо себя вести, среди множества, подобных «перлов», есть заповедь:
Цитата:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Бытие 2:16-17)
Архат, конкретный пример, как религиозная книга, своими догматами тормозит развитие науки и прогресса. Конкретный пример вредности религии для человеческого общества.
Я здесь не вижу примера. Да вы привели цитату из Библии, но она рассказывает историю грехопадения человека, а не декларирует “возврат в пещеру”. К тому же я писал выше, что познание Добра и Зла, отличается от Познания. О чём благополучно забывают некоторые люди, при ссылке на этот фрагмент Библии.
strannik писал(а):
В ходе спора, все, в том числе и Генрих, молчаливо согласились с уловкой верующих, что религия и церковь не одно и то же. Но при этом забыли, что христианская, как и мусульманская религия без церковного аппарата существовать не может
Кто вам это сказал? Прочитайте определение, которое вы выложили. Разве может осознание мира зависеть от института? В каких то случаях, да. Но всётаки они не связаны между собой жёстко. Я лично знаю людей, которые не воцерковлённые, но при этом глубоко верующие. Так что даже в Западной традиции, религия (Вера), не привязана к церкви.
strannik писал(а):
Но Запад не стал Востоком в силу воинственного поповского нашествия, или порождение инквизиции – это не изобретение религии? В начале сжигали, а потом ненасильственно заставили приветствовать –«Воистинно воскрес».
Не хочется повторятся, но давайте отделять Учение от его носителей. Которые иногда им прикрываются, для свершения своих, частных дел.
strannik писал(а):
Генрих, ответил: свобода, свобода выбора
Естественный путь, самостоятельно, без влияния дядь, которые лучше других знают, что все от бога, разобраться в природе тех или иных явлений. Буквально, столетия назад, кроме божественного происхождения человека, других версий не было, а самое главное и не поощрялось создание других, наоборот глушилось религией: чем меньше знает прихожанин, тем легче им управлять разве это Вам не ясно?
Опять же Учение здесь как прикрытие, для решение своих задач. Именно это мы и пытаемся объяснить. Если вы хотите заклеймить позором инквизицию, не говорите религия, а говорите церковь. Это разные понятия.
strannik писал(а):
В Советском Союзе миллионы людей жили вне религиозного поля, создали великую советскую культуру, без всякого вмешательств религии. Оказывается можно жить без религии. Когда Вы приписываете 10 заповедей, которым надо следовать в мирской жизни, достижению христианской религии, то Вы забыли про свод законов Хаммурапи, из которого эти заповеди попали в библию. До Хаммурапи эти заповеди были законами в шумерском обществе, в которой, как таковой религии не было, а было поклонение богам и каста жрецов, допущенных к знаниям.
Сравните “Кодекс строителя коммунизма” с 10 заповедями и вам многое станет ясно.
Я лично ничего не приписываю 10 заповедям. Считаю, что свод правил морали, был у любой, мало-мальски развитой цивилизации.
strannik писал(а):
Конкретный пример: при якобы положительном воздействии на паству успокоительных увещеваний (молитв, психологических приемов, успокаивающих прихожан), верующего «подсаживают на иглу» выхода из тяжелой ситуации не самостоятельно, а с помощью, обличенного в церковные одеяния служителя. В тяжелую, критичную ситуацию, человек сам не будет принимать решение, а будет надеяться на помощь государства и церкви.
Но выбираться надо самому.
Религия слабого оставляет слабым.
Теже обвинения можно адресовать и к психологам, социальным работникам и др. людям, чьё призвание помогать другим людям. “Падающего подтолкни” или “Всё что не убивает меня, делает меня же сильнее” этими “тезисами” Ницше вы руководствовались при написании этого фрагмента поста? Не хочется открывать новую ветвь дискуссии о том насколько верна “философия” Ницше, скажу лишь одно: да есть слабые люди, есть сильные. Иногда одни становятся другими. Обязанность сильного, заботится о слабом, иначе кто позаботится о нем, когда он ослабеет?
strannik писал(а):
Современная цивилизация должна была бы из слабого, не верящего в свои силы человека творить всемогущего бога, без всякой религии за счет воспитания, выполнения законов, помощи, любви.
Будь человек слаб и неверующий в свои силы, он бы так и остался в пещерах, поклонятся своим духам. Человек и так силён, и не надо приписывать его достижения, отрицанию религии. Во многом она была его опора. Когда человек говорит: “Всё, не могу больше. Нет у меня больше сил”. Он просит помощь свыше. И не важно, откуда он её получает, с Неба, от Предков или это его организм так мобилизируется, важно то, что в минуты слабости, он её преодолевает.
strannik писал(а):
Конкретный пример вредности религии: церковь присвоила себе понятия любви и сострадания к ближнему, считая, что государство этим не должно заниматься, пусть занимается религия.
Вот и занимается государство в основном деньгами, отдав на откуп «души» на сторону – религии
Увидеть бы этот исторический документ, где присваиваются эти понятия церкви. Уж не нарушаем ли мы здесь авторские права, говоря о них, без её разрешения?
strannik писал(а):
так как Вы хотите повышать свою образованность за счет других. Не своим трудом осмысления накопленных знаний, а привычным для верующего способом: разжевыванием истин учителем-гуру, попом-проповедником, ксендзом-всезнайкой
Вы повторяет ошибку одного из моих оппонентов, говоря за меня. Откуда вам знать, что я хочу? Лично я не ищу учителей, тем более здесь, на форуме. Так что извините, ваш выпад в пустоту.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
.