Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 28-04, 04:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
Виталий писал(а):
Да, спасибо. Хорошая версия, мне тоже очень симпатична. Но по ней выходит, что размягчение минералов в стеночке http://i037.radikal.ru/0805/03/4197ba14f149.jpg шло так, что подгонялись три сопряженных шва одновременно. Как это могли делать- вопрос.

Тут возможно и кроется разгадка технологии. Если размягчение материала было термическим, то поверхность предыдущего камня вполне могла немного плавиться от раскаленного следующего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Sonj писал(а):
Похоже на то, только вот смущает красивая цилиндрическая или коническая форма некоторых "перемычек". После отделения их, что ли, обтачивали...
Но зачем? Разве что для дальнейшего использования.


А почему полировали? При продвинутой технологии (какой - не знаю) они должны сразу такими получаться. Уже не припомню где, но было фото "ступеньки", на которую нанесли "насечку". Чтобы не подскользнуться. Если надо "не подскользнуться" - зачем сначала полировать ступень? Чтобы потом делать насечку? Эта насечка оправдана только в случае, если ступенька сразу вышла гладкая.
Последующая полировка - просто всемирный субботник какой-то :smile: по приданию каменоломням "эстетического внешнего вида", чтобы перед потомками не стыдно было.
Следы отливок на камнях - вполне возможны. Но многочисленные следы отливок на монолите, от которого камень отделяли - сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
маруся писал(а):
единственное что в голову пришло так это что в месте соска бал контакт с чем то что ограничивало пространство "заливки", и когда камень покрылся корочкой, ограничитель убрали и в месте где камень задел ограничитель масса была свежее и немного вытекла .. :roll:

С моей точки зрения могли просто быть дыры в опалубке, через которые вытеснялась лишняя масса материала. То, что соски имеются далеко не на всех камнях может говорить о том, что это последние блоки на своем уровне. Справа и слева все уже готово и массу оттеснять некуда кроме как наружу.

маруся писал(а):
хотия версия шпателя тоже вписывется иногда

Очень разумно, к тому же приведенные фото в ветке про пластелинщиков показывают следы грубой подчистки.
Для примера http://lah.flybb.ru/topic1748-435.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01, 22:43
Сообщения: 196
Цитата:
Очень разумно, к тому же приведенные фото в ветке про пластелинщиков показывают следы грубой подчистки

ага только вопрос остался , а именно - кто мишал шпателем заравнять соски, почему были дырки в опалубке, почему соски всетаки разные по форме, на одном камне их то 2 то ниодного ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-02, 21:24 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Есть, кажется, одна закономерность. Даже почти две :wink:
1. Камни стоят сосками книзу (преимущественно);
2. Один сосок приходится на некоторую определенную длину; т.е. если грань блока шире этой длины, то ставится второй.

ElKA писал(а):
Уже не припомню где, но было фото "ступеньки", на которую нанесли "насечку". Чтобы не подскользнуться. Если надо "не подскользнуться" - зачем сначала полировать ступень? Чтобы потом делать насечку? Эта насечка оправдана только в случае, если ступенька сразу вышла гладкая.

Насчет насечки я когда-то упоминал про свое наблюдение, что ТОЧНО ТАКУЮ же видел в метро на бетонном основании одной из гранитных ступенек лестницы. Насечка нанесена для лучшего приклеивания камня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
маруся
Цитата:
кто мишал шпателем заравнять соски

:lol: не я!

маруся
Цитата:
почему были дырки в опалубке

Наличие опалубки пока точно не установлено. Дырки только в голове. Просто гипотетическая формовка размягченного блока на больших площадях не представляется без наличия опалубки. А это в свою очередь, учитывая гипотетическую вязкость блока и точность подгонки граней наводит на мысль о прессовании торца или верха монолита. Возможно с применением вибрации различного происхождения. Но это пока не доказано. Можно взяться за шпатель и повторить подобное. Был бы очень рад!

маруся
Цитата:
почему соски всетаки разные по форме

А вот это мысль! Как представляется- пока небыло подобной систематизации. А может и не разные?

маруся
Цитата:
на одном камне их то 2 то ниодного

Ув. Sonj хорошо ответил. Хотя встречаются большие блоки без всяких сосков и это странно. Поэтому и завелась мысль о том, что это технологические выступы, связанные с формовкой остывающего материала.
От удаления вилок погрузчика дырки оказались бы видны на всех блоках, где применялся этот куладчик.

Sonj
Цитата:
Насчет насечки я когда-то упоминал про свое наблюдение

В этой ветке: http://lah.flybb.ru/topic1200-165.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01, 22:43
Сообщения: 196
Цитата:
А может и не разные?

И всетаки разные
http://farm3.static.flickr.com/2303/2032743698_59db6bc5fc_b.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
маруся писал(а):
Цитата:
А может и не разные?

И всетаки разные
http://farm3.static.flickr.com/2303/2032743698_59db6bc5fc_b.jpg

+1!
Причём на одной стене!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 05:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
маруся писал(а):
ага только вопрос остался , а именно - кто мишал шпателем заравнять соски, почему были дырки в опалубке, почему соски всетаки разные по форме, на одном камне их то 2 то ниодного ...

Sonj писал(а):
Есть, кажется, одна закономерность. Даже почти две

1. Камни стоят сосками книзу (преимущественно);

2. Один сосок приходится на некоторую определенную длину; т.е. если грань блока шире этой длины, то ставится второй.

Дырки в опалубке - это интересно. Может лишнее сливали?! И с учётом, что дырка снизу камня, можно предположить, что опалубка устанавливалась на небольшой участок стены. Опалубка буквой П, одноразовая и нестандартных размеров, т.е. на глаз. Ставится опалубка, сверху заливается/запихивается камень, и придавливается. Если слишком много камня, то опалубка либо сама лопается, либо делается дырка, и сливается лишнее. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 08:11 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 06:36
Сообщения: 189
Именно на этой стене:
http://farm3.static.flickr.com/2303/203 ... c5fc_b.jpg
первое, что пришло в голову - "шифр какой-то".
1, 2, 0 и "тире", который виден издалека.
Или в темноте?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%84%D1%82

_________________
The truth is out there...


Последний раз редактировалось The 7th Guest 03-02, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 11:12
Сообщения: 255
Откуда: 192.168.1.2
Я заделывал дыру в стене сарая, оставшуюся от дохлого оконного кондиционера. Прибил с обеих сторон доски (опалубка) и налил пенополеуретана через отверстие, проделанное в одной из досок. Когда пена застыла, вспомнил про те самые "соски"...

_________________
Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 11:03 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 06:36
Сообщения: 189
А что если эти выступы сделаны для того чтобы было расстояние между уложенными блоками для транспортировки к месту строительства? Т.е. чтобы между ними была щель в которую легко входит захват манипулятора. И если в штабеле блок лежит на другом блоке или рядом с блоком на котором есть выступы то ему этих выступов не надо.
Как вариант...

Если представить, что каждый штабель кирпичей с поддоном цельный блок:
Изображение
То они могут играть функцию того самого поддона.

Здесь кирпичи разложены с расстоянием между 2 парами:
Изображение

Я к тому, что они играть роль ограничителя расстояния...
Как предположение....

_________________
The truth is out there...


Последний раз редактировалось The 7th Guest 04-02, 07:01, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
ещё одна версия о назначении сосок: соски -- это упоры, при помощи которых двигали блоки вдоль стены для их уплотнения. тогда весь процесс можно представить примерно так:

шаг 0: подготавливаются блоки приблизительно прямоугольной формы, по крайней мере будущая нижняя грань выравнена;

далее по рисунку http://i059.radikal.ru/0902/90/a7cfc2f63485.jpg

шаг 1: считаем, что блоки предыдущего уровня подогнаны боковыми гранями, но верхняя грань не выравнена;
шаг 2: выравнивается верхняя грань предыдущего уровня, но не по всей длине стены, а кусками;
шаг 3: верхняя грань предыдущего уровня кусками выравнена;
шаг 4: по всей длине стены устанавливаются блоки учередного уровня с неподогнанными боковыми гранями;
шаг 5: начинается подгонка отдельных блоков (серым указан неподвижный блок, жёлтым -- блок который будет сдвигаться, стрелка указывает направление сдвига; зелёным указана вырезаемая при подгонке зона обоих блоков);
шаг 6: первая пара блоков подогнана;
шаги 7-9: подгонка следующих пар блоков (серым и жёлтым аналогично показаны придвигаемые и неподвижные блоки, фиолетовым и голубым -- вырезаемые при подгонке зоны)

Изображение

смысл сосок в том, что без них при укладке блоков очередного уровня по всей длине стены (шаг 4) в дальнейшем не за что будет ухватиться при движении блоков вдоль стены при уплотнении.

такой процесс также объясняет отсутствие сосок на части блоков:
вариант 1: соски не нужны на тех блоках, с которых начиналось уплотнение (их не нужно было двигать);
вариант 2: соски не нужны в тех случаях, когда очередной слой укладывался не целым слоем сразу (так показано на риунке -- шаг 4), а по одному-два блока, которые сразу уплотнялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Хорошая проработка!
Некоторые моменты:
В данной технологии необходимо иметь плоскую поверхность- стол по которому будут скользить подогнанные блоки на место. Длина стола может быть и очень малой, но не меньше ширины нижней части обрабатываемого кирпича. Он должен ровно стоять на плоскости будущего движения. Иногда место установки не предусматривает бокового смещения.
Подгонка ведется для двух граней (одна опорная, другая обрабатываемая), но есть много мест где сведены три плоскости.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-01, 22:43
Сообщения: 196
мне тоже как то мысль такая приходила, что за них подпихивали, но это ерунда, зачем неудобно подпихивать камень если можно и сверху придавить, и сбоку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB