Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 07-05, 08:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Не плохо бы уяснить природу формирования метеоритов в начале.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Шибаев Александр писал(а):
Не плохо бы уяснить природу формирования метеоритов в начале.

Остатки материала, из которого образовалась солнечная система. Этакий строительный мусор.
Только причем здесь это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05, 22:20
Сообщения: 9
Откуда: Тула
Подобным расчётам учат студентов 2-3 курса в рамках теормеха, поэтому он не вызывает сомнений. К сожалению, было это столь давно, что не могу сейчас продолжить его с дополнением некоторых деталей :( .
Поэтому, оганичусь качественным описанием.
С учётом критериев подобия, Земля является очень и очень жидким телом, включая и литосферу. В космических масштабах и она и внутренние слои Земли являются жидкостями очень маловязкими. Поэтому, не очень корректно рассматривать движение всей литосферы, как единого целого.
Отдельные участки, близкие к мету удара, могут испытать смещение, гораздо большее, чем полюса, за счёт упругих и не очень деформаций коры. Так что, в разных местах инерционная волна (и картина потопа) будут разными. Вот рассчитать разницу смещения за счёт деформаций в близких и дальних точках не берусь, сделайте это, если владеете аппаратом...
В результатах расчёта присутствует к-т трения k, величину которого вы не указываете, а он, по-моему, - главный неочевидный фактор (при нулевом трении получим бесконечние круговые колебания старых полюсов).
В другой ветке я уже писал про "корни континентов" - некие уплотнения, уходящие в мантию на глубину иногда до 700 км и, вероятно, сопротивляющиеся любым смещениям литосферы. Правда, по данным из и-нета, их температура на ~100° меньше температуры мантии, тем не менее, их вязкозть и влияние тоже неплохо было бы учесть.

_________________
Жить всё интереснее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
12d3 писал(а):
Этакий строительный мусор.

А вы можете аргументировано придать "строительному мусору" свойство саморазогрева до плазменного состояния? А по вашему (правильному) выражению: это замкнутая система... Могу предложить нечто более реальное.
Кстати, господа, есть повод рассмотрения послойной подвижки земной коры ( и это имеет место). Боюсь что именно с этим процессом мы связываем некую "корневую" теорию (не учитывая процессов конвенции в магме).

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
RomanA писал(а):
С учётом критериев подобия, Земля является очень и очень жидким телом, включая и литосферу. В космических масштабах и она и внутренние слои Земли являются жидкостями очень маловязкими. Поэтому, не очень корректно рассматривать движение всей литосферы, как единого целого.
Отдельные участки, близкие к мету удара, могут испытать смещение, гораздо большее, чем полюса, за счёт упругих и не очень деформаций коры. Так что, в разных местах инерционная волна (и картина потопа) будут разными. Вот рассчитать разницу смещения за счёт деформаций в близких и дальних точках не берусь, сделайте это, если владеете аппаратом...
............
В другой ветке я уже писал про "корни континентов" - некие уплотнения, уходящие в мантию на глубину иногда до 700 км и, вероятно, сопротивляющиеся любым смещениям литосферы. Правда, по данным из и-нета, их температура на ~100° меньше температуры мантии, тем не менее, их вязкозть и влияние тоже неплохо было бы учесть.

Получится слишком сложно. Я тоже не возьмусь.
RomanA писал(а):
В результатах расчёта присутствует к-т трения k, величину которого вы не указываете, а он, по-моему, - главный неочевидный фактор (при нулевом трении получим бесконечние круговые колебания старых полюсов).

Это одна из причин, по которой я рисовал картинки с траекториями. Характерное время процесса зависит только от силы трения, и больше ни от чего. Из картинок видно что в довольно широком диапазоне времен T (от 1 до 100 дней, 2 порядка!) смещение практически не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Шибаев Александр писал(а):
12d3 писал(а):
Этакий строительный мусор.

А вы можете аргументировано придать "строительному мусору" свойство саморазогрева до плазменного состояния?

Если вы имеете ввиду образование Солнечной системы, то общепринятая теория - энергия высвобождается в результате гравитационного сжатия протопланетного облака. Если хотите, могу покопаться и найти хороший источник на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
В этом посте хочу привести аргумент в пользу того, что было смещение.
Посмотрите на карту месторождений нефти в России: http://www.allrussias.com/images/chechnya10_big.jpg
Видно, что месторождения вытянуты вдоль линии Каспий-Новая Земля. Вот он наш Древний Экватор. Или не так?
Очевидно, что если продолжить Экватор можно найти ещё много месторождений. Вот он практический смысл!


Последний раз редактировалось dsiss 21-05, 23:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
12d3
Спасибо, не надо. У меня такого барахла хватает. Но ведь и сами ученые признают несоответствие моментов вращения Солнца и планетарного образования. Это о чем то говорит? И на каком законе жиждится внутренняя активация системы, приводящая ее в открытую систему ( излучение )?
Более того разговор о гравитации тоже гипотетичен. Могу в очередной раз привести не оспоримый аргумент.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
dsiss писал(а):
В этом посте хочу привести аргумент в пользу того, что было смещение.
Посмотрите на карту месторождений нефти в России: http://www.allrussias.com/images/chechnya10_big.jpg
Видно, что месторождения вытянуты вдоль линии Каспий-Новая Земля. Вот он наш Древний Экватор. Или не так?
Очевидно, что если продолжить Экватор можно найти ещё много месторождений. Вот он практический смысл!

Кстати, продолжение Экватора идет через Иран, Ирак, Саудовскую Аравию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
dsiss писал(а):
dsiss писал(а):
В этом посте хочу привести аргумент в пользу того, что было смещение.
Посмотрите на карту месторождений нефти в России: http://www.allrussias.com/images/chechnya10_big.jpg
Видно, что месторождения вытянуты вдоль линии Каспий-Новая Земля. Вот он наш Древний Экватор. Или не так?
Очевидно, что если продолжить Экватор можно найти ещё много месторождений. Вот он практический смысл!

Кстати, продолжение Экватора идет через Иран, Ирак, Саудовскую Аравию...

Я не против смещения полюсов на протяжении десятков или сотен миллионов лет. Я против того что они сдвинулись за 10 тысяч лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
dsiss писал(а):
месторождения вытянуты вдоль линии Каспий-Новая Земля.

Наблюдательность- это хорошо. Но хотите до смешного примитивную модель образования Каспия и Уральских гор. Возмите ненужный лист бумаги ( это земная кора), надорвите как сможете его снизу до середины и разведите края разрыва как бы моделируя Каспий. Затем попытайтесь лист выровнить на поверхности стола в этом положении. Выше разрыва вы полючите складку напоминающую Уральские горы. Это реальная модель процесса с деформацией поверхности...

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
Шибаев Александр писал(а):
dsiss писал(а):
месторождения вытянуты вдоль линии Каспий-Новая Земля.

Наблюдательность- это хорошо. Но хотите до смешного примитивную модель образования Каспия и Уральских гор. Возмите ненужный лист бумаги ( это земная кора), надорвите как сможете его снизу до середины и разведите края разрыва как бы моделируя Каспий. Затем попытайтесь лист выровнить на поверхности стола в этом положении. Выше разрыва вы полючите складку напоминающую Уральские горы. Это реальная модель процесса с деформацией поверхности...


Что это доказывает? Урал - древнейшие горы на Земле, потому и 'стерты' пики.

А вот продолжение Экватора - Судан и Эфиопия!
Цитата:
Сегодня с помощью китайских и канадских компаний Судан добывает порядка 12 миллионов тонн нефти в год, а его потенциальные запасы до конца пока не оценены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
Дальше - Бразилия...
Цитата:
У берегов Бразилии обнаружено крупное месторождение природного газа, получившее название Юпитер. По предварительной оценке оно значительно превосходит в размерах Тупи – крупнейшее в стране месторождение нефти, утверждает национальная нефтяная компания Petrobras, сделавшая это открытие.


В общем, получается, что полюс был южнее Гренландии на 1500-2000 км.

12d3 писал(а):
Я не против смещения полюсов на протяжении десятков или сотен миллионов лет. Я против того что они сдвинулись за 10 тысяч лет.

Вода связана только в состоянии льда. Чтобы расплавить лед надо много энергии, но при этом он будет все ещё связан. Потом идет дальнейшее нагревание льда с образованием воды. Этот этап идет, как мне кажется, гораздо быстрее.
Так и современное человечество ужаснется своим делам, когда полюса будут таять не за столетия, а за года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 05:34
Сообщения: 231
Откуда: Отсюда
Цитата:
anskl : 20-05-2008, 03:19
Честно говоря, смущает название темы:
Критика гипотезы смещенных полюсов до потопа.
Где критика-то?..
И кого критиковать собрались?.. Палеоклиматологов что ли?..
Ведь именно из их данных следует, что полюса находились в других местах.


Хотелось бы напомнить несколько вопросов на данную тему из другой ветки форума:
Цитата:

anskl : 10-03-2008, 17:21
Назовите мне закон физики, который это бы запрещал

Джхути
Вы, видимо, пропускаете вопросы, ответы на которые не можете дать. Придется повторить.
Вот что Вы пишете в статье:
"Данное характерное время процесса "проскальзывания" вполне можно принять за равное одним суткам как из умозрительных соображений, так и из данных, встречаемых в мифологии."
Физик-теоретик должен был изучать сопромат. Ну так попробуйте применить свои знания и посчитайте, что будет с тектоническими плитами, составляющими земную кору в условиях, когда одна тектоническая плита заставляет другую тектоническую плиту двигаться со скоростью курьерского поезда. Когда произведете расчет, попробуйте отыскать последствия, которые при этом должны были бы произойти. Замечу лишь, как простой обыватель, что столкновение индийской и азиатской платформ привело к тому, что возникли высочайшие горы в мире. А там речь идет о сантиметрах в год, а не о сотне километров в час, как в Вашем случае!!! Проскальзывание земной коры могло произойти только в случае, когда некое воздействие оказывалось одновременно на все тектонические плиты или на большую часть из них, но никак не на одну, как это должно было произойти в случае с "метеоритом".

Далее прошу Вас объяснить следующий Ваш изыск:
"Используя радиоизотопный метод датирования, разработанный доктором У.Д.Ури, ученые из института Карнеги в Вашингтоне сумели установить с достаточной точностью, что великие антарктические реки, которые явились источником... мелкодисперсных отложений, действительно текли примерно 6000 лет назад... Только после этой даты, около 4000 года до н.э., на дне моря Росса стали накапливаться осадки ледникового типа... Керны указывают, что этому предшествовал длительный теплый период" (Цитата из Вашей статьи).
И это при том, что весь предыдущий текст посвящен доказательству того, что современные полюса были некогда свободны ото льда и только после катастрофы произошедшей 12 тысяч лет назад они покрылись льдами. Как же тогда 6000 лет назад Антарктида могла быть свободна ото льда и там был "длительный теплый период", если она уже покрылась льдами на 6 тысяч лет раньше в результате сдвига полюсов?

Надеюсь, что в третий раз повторять вопросы не придется...



Цитата:
Джхути:18-03-2008, 07:59
Еще раз повторю: сдвинуть плиту может и несложно, но невозможно разогнать плиты за такое время и до такой скорости от удара одного единственного метеорита...
В статье говорится именно о сдвиге в течении суток, а не о каких то последствиях катастрофы (дается ссылка на миф: звезды изменили свой путь, упали с небес и т.п.). Если сдвиг произошел в течении длительного времени вся статья теряет смысл, потому что именно на быстром сдвиге строятся все логические построения автора.

kavalet: 18-03-2008, 09:53
Задачка для моделирования по-моему не очень простая, если учитывать толщины плит, место и направление удара, вязкость внутренних слоев и если можно так сказать силу трения скольжения коры. Процесс может раскладываться на составляющую цепь взаимовлияющих смещений коры и внутренних слоев (раскрутка сырого яйца к примеру, когда момент передается постепенно инерционному желтку а потом обратно). Да и распределение усилий в шарообразной оболочке - тоже несколько сложнее, нежели в плоском варианте ледяной оболочки или чего там еще брать для сравнения (прочность яичной скорлупы).

Возможно у автора свои есть аргументы еще. Подождем, что скажет по приезде.

Как видим автор упорно не хочет отвечать на неоднократно заданные ему вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Джутти
Спасибо за комментарий, Несколько разъяснило ситуацию.
Шибаев Александр писал(а):
12d3
Но ведь и сами ученые признают несоответствие моментов вращения Солнца и планетарного образования. Это о чем то говорит?.

Ткните пальцем, где такое написано? Тогда можно будет это обсуждать. И где ваш чудесный неоспоримый аргумент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB