Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вспомнил. Участвовал я в перетаскивании каменных плит для русского билиарда. Одна плита весила порядка 180кг. В руках по лестнице - опасно, поэтому использовали стропы(парашютные).
180кг / 6человек=30кг на человека . В гробу я видел Ваши пирамиды.

Так давно и ждем альтернативных объяснений, но пока дошли только до смещения полюсов и критики общей теории относительности.

valja, присоединяюсь.
Красочный транспарант не заменит циркульную пилу.
"Суровые годы проходят" как в той песне поется, а кушать хочется всегда.
Разделять экономику и идеи - чревато. Исторические выкладки нашей истории показывают, что развитие мощи империй (чаще разрушительной) происходит только за счет экспансии. А Египет в те времена был ограничен относительно скудным пространством долины и озабочен был возней междуусобиц и набегов сверху нубийцев.

Я кстати, не возражаю пока определенно по поводу участия диких египтянцев в строительстве мегалитических комплексов, где как раз и могло проявляться рвение услужить (помочь) тем самым богам. Их использование не противоречит схеме использования местных природных ресурсов. Там же у египтянцев могли зарождаться основы религиозного почтения и сознание централизованной организации. Но происходило это намного раньше времен образования египетского царства-государства и цари 3-4х династий вероятнее всего отношения к постройкам не имели (если не считать службы при храмах).

Кстати, опять же, если убрать сияние пирамид, то в Древнем царстве практически не просматривается такого заметного обожествления фараонов как это потом видно в Новом царстве (здесь надо бы разобраться со значением картушей в древнем царстве). В египтологии принято аппроксимировать поздние красочные времена на древнее царство. Но иногда кажется, что идеология фараонов-богов была выстроена средним-новым царством на основе искаженно воспринимаемой в те времена истории. Боги постепенно стали становиться былыми царями в глазах поколений. Ну а потом и цари стали полубогами.

kavalet писал:


Дальше - неинтересно. Где мы, а где Древнее царство.



Первый раз слышу. Читала про гигантский флот Снофру, про жесткую централизацию государства во времена Хуфу, успешные военные походы и т.д. Источник вашего мнения, пожалуйста, в студию!



Это ваше мнение или можете назвать источник?

"египтяне считали жизнь вечной и отрицали реальность смерти... Фараон был богом, а не смертным, фундаментальной концепцией египетской монархии была божественная сущность фараона, как инкарнации бога... Неверно говорить об обожествлении фараона. Его божественность не провозглашалась в опр. момент наподобие concretario мертвого императора римским сенатом, его коронация была не апофеозом, а крещением"
"...вопрос, "является ли Осирис и Гор богами или царями", был для египтян лишен смысла. Эти боги суть покойный царь и его преемник, эти цари и есть эти боги..." Г.Франкфорт
Как говорится - почувствуйте разницу.

Ув. kavalet! Что есть "основы религиозного почтения", это что-то типа "основ православия" в школе?
"Сознание централизованной организации"? -Вообще не поддается дешифровке, если это не пример в духе октябрятской "звездочки".

Ну так об этом и речь!!!

Ну прям властители мира)
Флот (кораблестроители, моряки), военные походы(армия и тыл), жесткая (полиция) централизация (вертикаль и горизонталь чиновников). А кто тогда на стройке работал? беспрерывно, поточно, в течение правления многих поколений, десятки миллионов тонн породы на земле и под землей,

если всего 1.5 млн населения на 1000 км берега Нила?? Кто кормил то все это? кто развозил? кто обучал? кто инструменты изготавливал? деревянными плугами надо было постоянно править каналы оросительные после разлива. Где крестьяне то? Кто во поле то? Давайте посчитаем?
Тогда и будет Вам источник мнения, вашего собственного.

вот-вот

kavalet писал:


А они и были властителями мира.

Понятненько. вы сторонник гипотезы о том, что организованность общества эволюционирует от простого к сложному и переносите дарвинскую теорию эволюции на все процессы в социуме. Весьма распространенная точка зрения. Откуда-то только берутся смутные времена и переходные периоды, если все час от часу умнеют и самосовершенствуются...

Если проецировать, как вы, современность на столь давнюю древность, то фараон должен был возвестить с окна приемов: Пирамида - наш национальный проект!", организовать министерство по пирамидостроению, участникам грандиозной стройки пообещать социальные гарантии, пригласить строителей-инопланетян и разворовать первые транши и субсидии.

Судя по всему. древние знали законы Мерфи о стремлении любой бюрократической системы к саморасширению и, из-за недостатка ресурсов душили такие поползновения на корню. То-то Хемиуну был и везирем, и организатором строительства, и верховным жрецом бога Тота. Родственников у Хуфу что ли больше не было?

Ваша преданность идее заслуживает уважения! Искренне!


Совершенно ничего не говорил выше об эволюции и тем более дарвиновской. Я всего лишь раскрыл смысл слов Вашей фразы. Разве не так? Ну чтобы они наполнились реальным содержанием и перестали быть лозунгами.


Нуу.. Откуда же такие обобщения? Я всего лишь предложил распределить внимательно не такое уж многочисленное население долины по областям деятельности и посмотреть кто останется на полях.

Если Вы действительно заинтересованы в раскрытии истины, то у меня есть еще более "веселое предложение". Давайте (только в отдельной ветке) рассмотрим непредвзято бытующую идею об Объединении Египта в начале 3-го тыс днэ и якобы распад "великой державы" в конце 3-го тыс днэ на множество номовых княжеств? Мне кажется, даже при таком мизере информации о том периоде можно получить любопытный результат

А кто ето? Это не тот о котором Геродот писал? То-ли Суфис, то-ли Хеопс.. чтоли..

--
Да! Так будем считать население?

А почему бы и нет. Смущает другое:

Ув. kavalet, в свойственной для себя непредвзятой манере, заходит "с другого конца". Интересно, какие альтернативные факты и цифры будут приведены для искоренения ортодоксальной ереси.

А для начала я бы предложил посмотреть какие факты можно считать объективными у официальной версии Начиная, например с палетки Нармера..

Разве могли враждующие мелкие номы построить такие объекты?

Не плохо! Но мы первые спросили!



Вы имеете в виду палетки?

Хех) попался) нет, я имел ввиду мегалитические объекты. извините


А я первый предложил.

Нюанс! А что конкретно в эпоху Нармера, Мени, царя-Скорпиона -как угодно, Вы называете мегалитами?

Ох, не знаю уж куда это писать, ведь во всех ветках форума дедушку Геродота вспоминают. Ладно, пусть будет здесь.
Давайте немного разберемся с "отцом истории". Вот некоторые его рассказы:

- Когда однажды воды Нила поднялись слишком высоко, Рампсинит (считают, что это Рамзес II) в гневе метнул копье в реку, за что был поражен слепотой; исцелившись через 10 лет он посвятил в Гелиополе 2 обелиска высотой по 100 локтей (~52 метра, на 10 м. выше асуанского обелиска), шириной 8 локтей (Диодор Сицилийский считает эту историю вымыслом);

- Меридово озеро - это водохранилище, целиком вырытое по повелению царя Мойриса (Мерида); (с этим же мнимым фараоном был отождествлен Марес, строитель "Лабиринта");
Мойрис построил почти посередине сооруженного им озера ДВЕ пирамиды по 100 оргий (198 м.) высотой, наполовину возвышающихся над водой, а на каждой пирамиде находится кооссальная сидящая на троне статуя;

- фараон Амасис повелел доставить из Элефантины целое здание, высеченное из цельного камня. Перевозили же его ТРИ ГОДА, и для этого было назначено 2000 человек, которые все были кормчими. Длина этого сооружения снаружи 21х14х8 локтей. До места это здание не дотащили потому, что зодчий при перетаскивании глубоко вздохнул, так как ему наскучила эта бесконечная работа, Амасис же принял это за недобрый знак и не позволил тащить храм дальше;

- египтяне неохотно называют пирамиды именами Хеопса и Хефрена ИЗ НЕНАВИСТИ к ним, а называют их пирамидами пастуха Филития (к тому же Геродот относит этих фараонов ко временам ПОСЛЕ Рамзеса III, т.е. на 1000 лет позже); третья пирамида (Микерина) на самом деле построена презренной гетерой Родопиндой, подругой по рабству и сожительницей баснописца Эзопа;

- египетские жрецы привели Геродота в огромное святилище, где находились 341 колоссальная деревянная статуя, каждая из которых означала последовательные поколения верховных жрецов, т.е. общее время их правления составляло 11340 лет;

- прилетает раз в 500 лет в Египет священная птица феникс и несет с собой умащенное миррой тело своего отца для погребения его в храме Гелиоса;

- с наступлением весны крылатые змеи летят из аравии в Египет, ибисы же летят им навстречу и горной теснине умервщляют их...

И еще много-много занимательных историй написал Геродот (в том числе и о строительстве пирамид). Только они интересны, мне кажется, большей частью для передачи "В гостях у сказки", а не для как основа для серьезных научных теорий. Хотя серьезный историк знать их обязан.