Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Вы так и не поймете главного: официальные полномасштабные исследования идут совершенно в другом направлении. В направлении которое является тупиковым. И это как раз команда ЛАИ показывает вполне убедительно. А сравнивать результаты деятельности аккредитованных исследователей с теми кому даже фотоаппарат не позволяют пронести в музей - весьма глупо. Посмотрите на отчеты прибалтийской группы в Саккаре. http://lah.flybb.ru/topic1707.html
Это не просто цензура, а диктатура господствующей версии.
История тех мест лепится по задуманному выгодному сценарию. Не видеть этого - что можно еще видеть? Усаживайтесь поудобнее с попкорном и смотрите широкоэкранно путешествия лучезарного кинга-тута.

А критика похоже аргументацию исчерпала. Что собственно уже не раз приходилось наблюдать.

http://lah.flybb.ru/topic1832.html "(хотя бы в общих чертах)" ?

И опять же все время попытки усмотреть аналоги НАШЕЙ цивилизации. Как Вы не устали еще антропоморфные вы наши?

В Египте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть многочисленные следы дисковых пил. Их характерные следы ни с чем иным спутать не возможно.

Ещё есть (как один из архитравов в Осириона в Абидосе) огромной длины "последствия распилов", для выполнения которых прямой пилой понадобилась бы пила длиной метров в десять и более.

Ув. oleg демонстрирует завидную способность сохранять объективность! Примите как знак уважения!

Хитрость Ув. kavaletа сугубая, было бы удивительно, если ЛАИ, по определению, воспевала гимны египтологам. Весьма спорные моменты трактуются однозначно - лажа! И "доказательства" приводятся весьма "убедительные": -ну Вы же сами видите... . Класс!

Так а никто и не спорит по поводу следов дисковых пил или их аналога. Вопрос в другом. Пока - это всего лишь следы неизвестного инструмента, оставляющего соответствующие риски, линии и т. д. Никаких реальных находок подобного рода инструментов или их частей в Египте нет! Детский лепет про египтологов "прячущих" "важнейшие" артефакты - это способ "возбудить" простаков, "пипл все схавает".

И от меня тоже уважаемого Olega прошу принять знак уважения!
Будем объективными!


А вот обзываться, честно говоря, не очень вежливо, тем более так огульно-
"безграмотность во всём буквально". Если чье-то утверждение безграмотно, то нужно указать в чем конкретно. Не все на этом форуме являются, мягко говоря, дипломированными египтологами. Но в этом есть свои плюсы - часто люди выдвигают ценные идеи в областях, в которых они являются полными дилетантами. И все потому, что мышление не забито стереотипами.


Интересно, когда бы Шлиман открыл Трою, если бы сидел и ждал, когда же ее откопают археологи?
А планету (сейчас, правда, ее уже лишили этого статуса) Плутон открыли опять же "мечтатели-теоретики", предсказав ее существование задолго до обнаружения в телескоп.

А вот про Лобачевского:
"Его идеи были настолько непривычны, глубоки и новы, он настолько обогнал свою эпоху, что современники не смогли понять его и правильно оценить. Встретив непонимание и даже издевательство, Лобачевский не прекратил своих исследований. После работы 1829-1830 гг. "О началах геометрии" Лобачевский печатает в "Ученых записках" (в 1835 г.) "Воображаемую геометрию", в 1836 г. "Применение воображаемой геометрии к некоторым интегралам". С 1835 по 1838 гг. он публикует свою наиболее обширную работу "Новые начала геометрии с полной теорией параллельных". Наконец, в 1840 г. выходят на немецком языке "Геометрические исследования по теории параллельных", где содержится предельно ясное и лаконичное изложение его основных идей. Ни одного положительного отклика не получает Лобачевский, кроме единственного высказывания профессора механики Казанского университета П. И. Котельникова..."

Да подобные вещи можно сказать практически о любом новом научном направлении!
Конечно, гораздо проще занять позицию - мол, "вот если археологи откопают под пирамидой работающую летающую тарелку, то вот тогда, так и быть, поверим в ваших марсиан. А до этого, хоть вы тресните, на ваши гипотезы дурацкие даже и смотреть не буду..."
Извините за эмоциональность.

Хорошо, давайте тогда ко всем археологическим находкам относиться с такой строгостью суждений.
Тогда ВООБЩЕ ВСЕ следы являются следами НЕИЗВЕСТНЫХ инструментов.
Вариант 1:
Вот находят на блоке известняка бороздку, очень похожую на след от бронзового зубила. Где-то неподалеку находят эти зубила. Нельзя 100% утверждать, что именно ими и оставлен этот след, но вероятность этого велика.
Вариант 2:
Находят нечто исключительно похожее, во всех подробностях на след от большой дисковой пилы.
(Дальше давайте просто абстрагируемся от всех теорий, будем оценивать версию только с точки зрения "логично - нелогично").
Ни одним из найденных инструментов (зубила, палочки и булыжники) такое сделать НЕВОЗМОЖНО.
Тогда предположим, что след оставлен неким аналогом современного инструмента.
а) Не найдено этого станка поблизости? Так кто же в наше время бросает ценное оборудование на улице? (я не имею в виду всякие случаи современной бесхозяйственности и халатности). Обычно инструменты хранят в специальных местах.
б) Дисковые пилы по граниту могут существовать в реальности? Конечно могут, у нас их полно.
в) Какой-нибудь закон природы запрещает существование развитой цивилизации с этими самыми пилами задолго до нашей эры? Никакой не запрещает.
Так почему бы не перестать смеяться над людьми, разрабатывающими теории, отличные от традиционных?...
Ведь нигде же логика не нарушается.

Парадоксально, но как раз альтернативный подход на этом и основан! Только, маленький нюанс: мотив такого рода деятельности заранее предопределен - все непознаное сделали "боги" - только они и баста!

Вы забываете про контекст, про материальные свидетельства. Вот например: есть изображения египетских кораблей перевозящих различные грузы - в т. ч. обелиски, здесь альтернатива молчит, а вот изображения вырубки того же самого обелиска в каменоломне нет, и здесь сразу же появляются "волосатые уши" "настоящих" археологов. Затем, как поганки, после дождя, вырастают "непредвзятые" теории добычи камня совершенно экзотическими методами, как в песне: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

Забавный пассаж...

Могут! Могли и у египтян быть - если вспоминать про Лобачевского.
Теории на основании чего?

На основании тех фактов, которые представлены во множественном числе по всему египту. В фильме (ЗДЕ) показано. Не верите своим глазам - я промолчу.
augvin, вы не согласны со всеми в части пил - да ни кто вам и слова не скажет злог, но представьте собственную версию/теорию происхождения пропилов. И не бойтесь критики после представления.

Вам нужны ЕЩЕ убедительные доказательства, что по всему свету существуют однотипные мегалитические сооружения с признаками инструментальных технологий, возраст которых превышает возраст "инструментальной" деятельности человека? Вы можете доказать, что исторический человек владел подобными технологиями обработки камня и переноса тяжестей? Я не заметил Ваших убедительных доказательств. Или египтологи скрывают неоспоримые свидетельства индустриального развития египетского, перуанского, боливийского, мексиканского и пр. развития?

А давайте посмотрим на эти изображения?

Может быть оставим подобный тон за пределами форума где-то? Это можно думаю красочно рассказать супруге за ужином или в курилке на работе. А здесь - явно не место, согласитесь.

Я разве упоминал о каких-то сказочных "богах"?
Речь идет о вполне реальной развитой цивилизации, аналогичной нашей современной, только существовавшей в древние времена.
Что тут НЕНАУЧНОГО? Разве нельзя это предположение назвать теорией?
Тем более факты в ее пользу исчисляются многими тысячами...
Вот еще раз повторю ранее сказанное мной - серьезнейшие представители других научных направлений (физики, астрономы, математики, биологи и даже психологи) ДАВНО уже не задаются вопросом "существуют ли инопланетяне?", а ИЩУТ способы, как бы с ними поскорей связаться.



Ну, может и забавный. Но вот я лично что-то не видел, чтобы рядом с современными крупными сооружениями окрестности были усеяны деталями экскаваторов, подъемных кранов, грузовиков и прочего оборудования.
Да, остается всякий мусор - гайки, болты, разбитые стекла, обрывки тросов, дырявые канистры, ржавый молоток какой-нибудь... Но разве это означает, что 50-этажный небоскреб сделан именно этим молотком???

"Вот например есть изображения египетских кораблей" - этого уже достаточно. Без перевозки уже хватает. Вы эти "корабли" видели? Вы знаете, что происходит с любым мореходом, когда он видит эти изображения? Да его из-под стола достать полчаса невозможно. Эти ваши "корабли" в большинстве своем сами по себе уже очень неплавучие. А уж с обелисками - и вовсе. Вы видели хоть одни рисунок такого корабля с "обелиском" на 50-70 тонн? Там камушки 1-2 тонны максимум. А чаще вообще палатка какого-нить вельможи или фараона и 20(!!!) гребцов, которые на корабле с трудом помещаются от носа до кормы. Ни один египтолог никогда не скажет, что каменные блоки перевозили на этих лодочках. Чаще всего пытаются объяснить фантастических размеров плотами.[/quote]

В барке длиной более 200 футов и шириной в одну треть длины Инени спустил огромные обелиски вниз по реке до Фив и поставил их перед пилонами Карнакского храма, им же построенными для царя. На одном из них, стоящем и сейчас у храмовых врат, он начертал царские имена и титулы, но, прежде чем он начал надпись на втором, произошли неожиданные перемены, вследствие чего обелиск так и остался без имени Тутмоса I Взял отсюда: http://www.peoples.ru/state/king/egypt/hatshepsut/
И ещё Это были, поистине, величайшие обелиски, когда-либо воздвигавшиеся в Египте до того времени; они имели девяносто семь с половиной футов в высоту и весили каждый около 350 тонн. Один из них стоит еще и поныне, вызывая всеобщее удивление современных посетителей Фив. Хатшепсут в то же время воздвигла два еще больших обелиска в Карнаке, но они теперь погибли. Возможно, что она также поставила два других в своем ступенчатом храме, следовательно, в общем шесть, ибо она повествует в нем о перевозке по реке двух больших продолговатых глыб и изобразила это на рельефе, представляющем обелиски лежащими во всю длину огромной баржи, которую тащат тридцать галер, заключающих в общем около 950 гребцов. Но эта сцена может относиться к двум первым обелискам, когда их спускал по реке Сенмут.


И ещё пара статеек: http://www.gazeta.ru/science/2007/10/26_a_2267303.shtml
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/obelis.htm

Ну вот! Опять 25, или это уже из 7 серии?

Пропилы сделаны др. египтянами во время работ.
Как раз наличие, "однотипных мегалитических сооружений с признаками инструментальных технологий", свидетельствует против "альтернатирующих". Это понятно из самой логики развития каменного строительства, камень не пластилин или пенопласт, методы его обработки и не должны особо различаться, если только не брать в качестве "рабочей" гипотезы использование плазматрона или "космической энергии "черных дыр". А что касается доказательств, то они мне УЖЕ нужны, причем очень давно.

Ув. kavalet! Я уже говорил, что безостановочное "альтернатирование" мешает Вам за деревьями видеть лес. Пирамиды построены и стоят и это самое лучшее доказательство, и кстати, с точки зрения здравого смысла, если Вы опровергаете официально принятую версию, то это Вам надо доказывать, в свете своей теории, те факты (применительно к теории - косвенные свидетельства) которые трактуются (совершенно однозначно и без "дурацких" компромиссов") Вами, как неоспоримые (вы же сами видите...) доказательства. Пока лишь, на основании Ваших "исследований", можно написать книгу в японском стиле - "Как не были построены пирамиды с использованием "технологий богов".

Пардон, согласен! (А можно заменить поганки на просто "грибы"?)

Упоминали, упоминали! И это я прошу занести в протокол!

А вот это уже попахивает ересью в глазах ортодоксальных альтернативщиков. Остерегайтесь!!!
Ахтунг! Ахтунг! В воздухе kavalet! В воздухе kavalet!